Morte en Prison ? - Elisabeth LEPAGE LELARGE
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Ce n'est pas grave. Quand je re relis l'acte de mariage Joseph Nicolas ne peu pas dire où ont vécu ses parents... et que sa mère décédée était manouvrière comme l'était Elisabeth Lelarge ... Beaucoup de similitude.
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Elisabeth Denise LECUYER est dite "mineure" lorsqu'elle se marie en 1857, c'est à dire moins de 25 ans...
elle est née en 1737, donc 20 ans au mariage...donc si la naissance d’Élisabeth a lieu avant le mariage, sa mère aurait pu avoir en entre 16 et 20.
Última edición por ad6293 el 12 Febrero 2023, 13:52, editado 1 vez en total.
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Et André LELARGE est également mineur, c’est à dire moins de 30 ans.
Ce qui laisse une marge large...
Pour information les registres d’écrous sont en ligne
http://archives-en-ligne.seine-et-marne.fr/mdr/index.php/rechercheTheme/requeteConstructor/27/1/A/728858/Maison%20d'arr%C3%AAt%20de%20Melun
Si toutefois elle est bien décédée en prison...
Cordialement.
Última edición por genbasit el 12 Febrero 2023, 13:56, editado 1 vez en total.
Lao-Tseu
Si tu donnes un poisson à un homme, il mangera un jour.
Si tu lui apprends à pêcher, il mangera toujours.
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Oui effectivement, mais comme je disait j'ai épluché le registre de 1725 à 1765 et même jusqu’à 1767 mais aucunes traces de LELARGE ou LEPAGE, alors que Elisabeth LEPAGE ou LELARGE dit être née à Férolles, cela reste vraiment énigmatique.
Última edición por lepage91 el 12 Febrero 2023, 15:16, editado 1 vez en total.
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genbasit escribió: ↑12 Febrero 2023, 13:52Et André LELARGE est également mineur, c’est à dire moins de 30 ans.
Ce qui laisse une marge large...
Pour information les registres d’écrous sont en ligne
http://archives-en-ligne.seine-et-marne.fr/mdr/index.php/rechercheTheme/requeteConstructor/27/1/A/728858/Maison%20d'arr%C3%AAt%20de%20Melun
Si toutefois elle est bien décédée en prison...
Merci, J'avais regarder pour les prisons pour femmes mais pas de personne a ce nom là.
Cordialement.
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Je lisais sur des site de Génealogie que la majorité a cette époque pour les garcons etait 25 ans et de 21 ans pour les filles. Apres peu etre difference pour cette communes....genbasit escribió: ↑12 Febrero 2023, 13:52Et André LELARGE est également mineur, c’est à dire moins de 30 ans.
Ce qui laisse une marge large...
Pour information les registres d’écrous sont en ligne
http://archives-en-ligne.seine-et-marne.fr/mdr/index.php/rechercheTheme/requeteConstructor/27/1/A/728858/Maison%20d'arr%C3%AAt%20de%20Melun
Si toutefois elle est bien décédée en prison...
Cordialement.
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Bonjour,
concernant la majorité matrimoniale :
Sous l' Ancien Régime: majorité à 30 ans pour un garçon, 25 ans pour une fille. – De 1792 (20.09) à 1804 (Code civil): 21 ans pour les deux sexes. – De 1804 à 1907 (21.06): majorité matrimoniale à 25 ans pour les garçons, 21 ans pour les filles, mais la majorité civile demeure à 21 ans.
Tableau au fil du temps ici
https://www.guervin.fr/04-histoire-et-religion/religion/la-majorit%C3%A9-au-fil-des-si%C3%A8cles/
Cordialement
concernant la majorité matrimoniale :
Sous l' Ancien Régime: majorité à 30 ans pour un garçon, 25 ans pour une fille. – De 1792 (20.09) à 1804 (Code civil): 21 ans pour les deux sexes. – De 1804 à 1907 (21.06): majorité matrimoniale à 25 ans pour les garçons, 21 ans pour les filles, mais la majorité civile demeure à 21 ans.
Tableau au fil du temps ici
https://www.guervin.fr/04-histoire-et-religion/religion/la-majorit%C3%A9-au-fil-des-si%C3%A8cles/
Cordialement
Lao-Tseu
Si tu donnes un poisson à un homme, il mangera un jour.
Si tu lui apprends à pêcher, il mangera toujours.
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Je n'avais pas fait attention que sur l'acte de décès il était dit que Elisaneth Lelarge/Lepage était née à Ferolles, je pensais qu'elle y vivait.
Sa mère a pu accoucher dans une autre ville que celle où le couple réside habituellement...chez sa mère, dans de la famille, dans une autre commune...
Certains individus de nos généalogies sont compliqués à retrouver !
N'oubliez pas non plus que si Denise Elisabeth Lecuyer accouche bien avant son mariage il faut chercher sa fille au nom de Lecuyer...
Personnellement je pense à une naissance dans une autre ville que Ferroles. Parfois les actes de décès comportent des petits erreurs...peut-être pensait on qu'elle y était née car y ayant résidé depuis l'enfance
Sa mère a pu accoucher dans une autre ville que celle où le couple réside habituellement...chez sa mère, dans de la famille, dans une autre commune...
Certains individus de nos généalogies sont compliqués à retrouver !
N'oubliez pas non plus que si Denise Elisabeth Lecuyer accouche bien avant son mariage il faut chercher sa fille au nom de Lecuyer...
Personnellement je pense à une naissance dans une autre ville que Ferroles. Parfois les actes de décès comportent des petits erreurs...peut-être pensait on qu'elle y était née car y ayant résidé depuis l'enfance
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Bonjour,
Le couple LELARGE/LECUYER a pas mal bougé au gré des postes du père , je complète un peu
Et je ne sais si la famille résidait toujours sur le lieu où il enseignait....
1757 (mariage) : de Combs-la-Ville de droit, de Brie-Comte-Robert de fait ; témoin son beau-frère Jean BEAUDOUIN manœuvre à Combs-la-Ville.
1759 : Ferolles Signe en qualité de maître d'école acte p 155
1761 ; maître d'école à Férolles (parrain de sa nièce Claude Elisabeth LELARGE)
Son fils Pierre nait vers 1763 natif de la paroisse St Quintien de Lieusaint en Brie, diocèse de Paris.figure sur son acte de mariage .
1764 : témoin signe sur un acte de 1764 en qualité de maître d’école de Ferolles (p 158 du registre) la signature est bien LELARGE un maître d’école sait lire écrire et signer de son patronyme.
1776 > 1783 : maître d'école à Saint-Fargeau-Ponthierry (cf. hce)
1786 (26 juin) : maître d'école à Valpuiseaux diocèse de Sens (mariage d'un fils à Vouvray)
décès : dit âgé de 52 ans, mari d'Elizabeth L'ECUYER ; témoin son fils Jean Baptiste LELARGE
Idem...Personnellement je pense à une naissance dans une autre ville que Ferroles. Parfois les actes de décès comportent des petits erreurs...peut-être pensait on qu'elle y était née car y ayant résidé depuis l'enfance
Le couple LELARGE/LECUYER a pas mal bougé au gré des postes du père , je complète un peu
Et je ne sais si la famille résidait toujours sur le lieu où il enseignait....
1757 (mariage) : de Combs-la-Ville de droit, de Brie-Comte-Robert de fait ; témoin son beau-frère Jean BEAUDOUIN manœuvre à Combs-la-Ville.
1759 : Ferolles Signe en qualité de maître d'école acte p 155
1761 ; maître d'école à Férolles (parrain de sa nièce Claude Elisabeth LELARGE)
Son fils Pierre nait vers 1763 natif de la paroisse St Quintien de Lieusaint en Brie, diocèse de Paris.figure sur son acte de mariage .
1764 : témoin signe sur un acte de 1764 en qualité de maître d’école de Ferolles (p 158 du registre) la signature est bien LELARGE un maître d’école sait lire écrire et signer de son patronyme.
1776 > 1783 : maître d'école à Saint-Fargeau-Ponthierry (cf. hce)
1786 (26 juin) : maître d'école à Valpuiseaux diocèse de Sens (mariage d'un fils à Vouvray)
décès : dit âgé de 52 ans, mari d'Elizabeth L'ECUYER ; témoin son fils Jean Baptiste LELARGE
Lao-Tseu
Si tu donnes un poisson à un homme, il mangera un jour.
Si tu lui apprends à pêcher, il mangera toujours.
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-le mariage Février 1757 Registre n° 5MI7374 page 115 Paroisse de la Brie Comte Robert
-André Aléxandre LELARGE néà Lieusaint Paroisse de la Brie Comte Robert17 juin 1758, décédé le 20 juin Registre n° 5MI7374 page 153 - André est dit jardinier !
http://archives-en-ligne.seine-et-marne.fr/mdr/index.php/docnumViewer/calculHierarchieDocNum/144035/870:991974:18056:144035/800/1280 -Pierre Robert LELARGE est né à Lieusaint le 2 octobre 1763 - fils d'André LELARGE-Maître d'Ecole- et Denise Elisabeth LECUYER Registre N° 5MI2637 page 112/305( Paroisse Saint Quentin de Lieusaint)
http://archives-en-ligne.seine-et-marne.fr/mdr/index.php/docnumViewer/calculHierarchieDocNum/139434/870:991974:18270:139434/1080/1920 [...] j'efface deux lignes de ce que j'avais écrites et qui étaient fausse[...]
Pour André comment passe -t-on de jardinier en 1758 à instituteur ?...
De plus quand on dit qu'Elisabeth est morte à 60 ans, ça n'est pas forcément 60 ans pile, mais à quelques années près...
-André Aléxandre LELARGE né
http://archives-en-ligne.seine-et-marne.fr/mdr/index.php/docnumViewer/calculHierarchieDocNum/144035/870:991974:18056:144035/800/1280 -Pierre Robert LELARGE est né à Lieusaint le 2 octobre 1763 - fils d'André LELARGE-Maître d'Ecole- et Denise Elisabeth LECUYER Registre N° 5MI2637 page 112/305( Paroisse Saint Quentin de Lieusaint)
http://archives-en-ligne.seine-et-marne.fr/mdr/index.php/docnumViewer/calculHierarchieDocNum/139434/870:991974:18270:139434/1080/1920 [...] j'efface deux lignes de ce que j'avais écrites et qui étaient fausse[...]
Pour André comment passe -t-on de jardinier en 1758 à instituteur ?...
De plus quand on dit qu'Elisabeth est morte à 60 ans, ça n'est pas forcément 60 ans pile, mais à quelques années près...
Última edición por ad6293 el 13 Febrero 2023, 10:42, editado 4 veces en total.
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Bonjour
Il manque un autre fils :
En établissant la liste, on pourra essayer de cerner les périodes d’autres naissances possibles
décès : dit âgé de 52 ans, mari d'Elizabeth L'ECUYER ; témoin son fils Jean Baptiste LELARGE
Si je ne me trompe pas, André se serait marié vers 23 ans.
Cordialement.
Il manque un autre fils :
En établissant la liste, on pourra essayer de cerner les périodes d’autres naissances possibles
décès : dit âgé de 52 ans, mari d'Elizabeth L'ECUYER ; témoin son fils Jean Baptiste LELARGE
Si je ne me trompe pas, André se serait marié vers 23 ans.
Cordialement.
Lao-Tseu
Si tu donnes un poisson à un homme, il mangera un jour.
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Grosse erreur de ma part !
Un registre LIEUSAINT n° 5MI2637 de 1749-1791
Un registre Brie Comte Robert n°5MI7374 de 1753 - 1766
Última edición por ad6293 el 13 Febrero 2023, 04:55, editado 1 vez en total.
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Bonjour,
Sur les registres de Ferolles, André LELARGE signe comme témoin (il est indiqué maître d’école).
Il doit donc y exercer 1759 à 1764 (au moins, je n’ai pas tout parcouru).
Or durant cette période un de ses fils Pierre Robert LELARGE nait en 1763 à Lieusaint distant de 21 kms.
Je me pose donc la question de savoir où vivait la famille.
A l’epoque 20 kms pour se rendre à son travail + 20 kms pour en revenir me parait peu envisageable...
A moins que son épouse se rende à Lieusaint pour y accoucher ? Chez de la parentèle ??
Comme cela a été écrit par ad6293, les enfants ont pu naître ailleurs, et passer la majeure partie de leur enfance à Ferolles, ce qui pourrait expliquer le "née à Férolles" d’Elisabeth...
Reste à la trouver...
Les registres d’écrous de la prison de Melun en ligne ont ils été consultés ?
Cordialement.
Sur les registres de Ferolles, André LELARGE signe comme témoin (il est indiqué maître d’école).
Il doit donc y exercer 1759 à 1764 (au moins, je n’ai pas tout parcouru).
Or durant cette période un de ses fils Pierre Robert LELARGE nait en 1763 à Lieusaint distant de 21 kms.
Je me pose donc la question de savoir où vivait la famille.
A l’epoque 20 kms pour se rendre à son travail + 20 kms pour en revenir me parait peu envisageable...
A moins que son épouse se rende à Lieusaint pour y accoucher ? Chez de la parentèle ??
Comme cela a été écrit par ad6293, les enfants ont pu naître ailleurs, et passer la majeure partie de leur enfance à Ferolles, ce qui pourrait expliquer le "née à Férolles" d’Elisabeth...
Reste à la trouver...
Les registres d’écrous de la prison de Melun en ligne ont ils été consultés ?
Cordialement.
Lao-Tseu
Si tu donnes un poisson à un homme, il mangera un jour.
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Oui vous avez raison vos aide est très précieuse et vos connaissance en recherche généalogie m'aide beaucoup.ad6293 escribió: ↑12 Febrero 2023, 16:51 Je n'avais pas fait attention que sur l'acte de décès il était dit que Elisaneth Lelarge/Lepage était née à Ferolles, je pensais qu'elle y vivait.
Sa mère a pu accoucher dans une autre ville que celle où le couple réside habituellement...chez sa mère, dans de la famille, dans une autre commune...
Certains individus de nos généalogies sont compliqués à retrouver !
N'oubliez pas non plus que si Denise Elisabeth Lecuyer accouche bien avant son mariage il faut chercher sa fille au nom de Lecuyer...
Personnellement je pense à une naissance dans une autre ville que Ferroles. Parfois les actes de décès comportent des petits erreurs...peut-être pensait on qu'elle y était née car y ayant résidé depuis l'enfance
Effectivement cela est compliqué mais intéressant. Entre l’interprétation, le mensonge les écris son par moment confus et déchiffrer.
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Effectivement vu son emploi il savait lire et écrire, son père l’était aussi maître d’école, et avoir un enfant hors mariage a pu embarrasser la famille ou les deux, si elle est né effectivement avant le mariage...genbasit escribió: ↑12 Febrero 2023, 17:23 Bonjour,
Idem...Personnellement je pense à une naissance dans une autre ville que Ferroles. Parfois les actes de décès comportent des petits erreurs...peut-être pensait on qu'elle y était née car y ayant résidé depuis l'enfance
Le couple LELARGE/LECUYER a pas mal bougé au gré des postes du père , je complète un peu
Et je ne sais si la famille résidait toujours sur le lieu où il enseignait....
1757 (mariage) : de Combs-la-Ville de droit, de Brie-Comte-Robert de fait ; témoin son beau-frère Jean BEAUDOUIN manœuvre à Combs-la-Ville.
1759 : Ferolles Signe en qualité de maître d'école acte p 155
1761 ; maître d'école à Férolles (parrain de sa nièce Claude Elisabeth LELARGE)
Son fils Pierre nait vers 1763 natif de la paroisse St Quintien de Lieusaint en Brie, diocèse de Paris.figure sur son acte de mariage .
1764 : témoin signe sur un acte de 1764 en qualité de maître d’école de Ferolles (p 158 du registre) la signature est bien LELARGE un maître d’école sait lire écrire et signer de son patronyme.
1776 > 1783 : maître d'école à Saint-Fargeau-Ponthierry (cf. hce)
1786 (26 juin) : maître d'école à Valpuiseaux diocèse de Sens (mariage d'un fils à Vouvray)
décès : dit âgé de 52 ans, mari d'Elizabeth L'ECUYER ; témoin son fils Jean Baptiste LELARGE