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Origine du nom Duquoc

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loidu
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Origine du nom Duquoc

Mensaje por loidu »

Duquoc
Ce nom se retrouve en 1700 et 1800 principalement dans les Landes.
Ca 1800 un brigadier est remonté de lannepax gers en Bretagne d’où vient ma famille en Bretagne.
Aussi je ne comprend pas :

Étymologie

Duquoc : Nom assez rare surtout présent dans le Finistère. Pourrait désigner le fils de Cuioc, un ancien nom de personne breton dont l'origine demeure obscure, rencontré aussi à travers l'histoire sous les formes Quioc, Cuiec, Quiec, Le Quiec. Le rapport avec le coq est beaucoup plus improbable.

D’où vient ce texte
zanzigirl
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Bonjour,

Ce n'est pas une question technique, je l'ai déplacée vers le forum Onomastique.

Cordialement
Claudine
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mbicaismuller
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loidu escribió: 08 Febrero 2021, 07:20 Duquoc
Ce nom se retrouve en 1700 et 1800 principalement dans les Landes.
Ca 1800 un brigadier est remonté de lannepax gers en Bretagne d’où vient ma famille en Bretagne.
Aussi je ne comprend pas :

Étymologie

Duquoc : Nom assez rare surtout présent dans le Finistère. Pourrait désigner le fils de Cuioc, un ancien nom de personne breton dont l'origine demeure obscure, rencontré aussi à travers l'histoire sous les formes Quioc, Cuiec, Quiec, Le Quiec. Le rapport avec le coq est beaucoup plus improbable.

D’où vient ce texte
Bonjour

ça vient tout simplement de Geneanet, rubrique " origine des noms de famille "

https://www.geneanet.org/nom-de-famille/DUQUOC

Rubrique tenue par Jean TOSTI spécialiste de l'onomastique

Cordialement
Marie Louise
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tosti
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Re: Origine du nom Duquoc

Mensaje por tosti »

Bonjour,

On a beau être "spécialiste de l'onomastique", cela n'empêche pas les erreurs. Bon nombre d'entre elles viennent des variantes ou des éventuelles migrations. Ici, c'est bien d'une migration qu'il s'agit : Jean Duquoc est en effet originaire du Gers, et s'est marié en 1840 à Lorient. L'erreur sera bientôt corrigée.
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Re: Origine du nom Duquoc

Mensaje por loidu »

par ailleurs je tiens à signaler que chez les enfants d'une même famille ou pour une même personne, on navigue facilement de duquoc à ducoq.
et ceci particulièrement dans les actes du gers.
à creuser cependant.
dommage que les actes du gers ne soient pas plus facilement accessible.

cordialement
Última edición por loidu el 09 Febrero 2021, 23:28, editado 1 vez en total.
aviatge
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Bonjour,

Si le nom est d'origine gasconne le sens en est probablement "du cuisinier" ou "du corbeau".

Cordialement.

André
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aviatge escribió: 09 Febrero 2021, 21:48 Si le nom est d'origine gasconne le sens en est probablement "du cuisinier" ou "du corbeau".
Je ne crois pas qu'en gascon gersois ou landais (et les Ducoq, Ducocq se rencontrent principalement dans le Gers et les Landes) ces patronymes viennent de "cuisinier" ou "corbeau".

Un cuisinier c'est "un cousinè", "uo cousinéro" si c'est une femme. Le corbeau c'est "un courbas". Le mot qui se rapproche le plus de "cocq", "coq" c'est "un coc, uo coco" qui désigne des gâteaux mais il m'étonnerait que ce soit l'origine du nom.

Le patronyme Ducoq, Ducocq, comme souvent dans ce coin de Gascogne vient d'un toponyme : François du Coq, puis Ducoq était celui qui habitait le lieu-dit "Coq". Quant à connaître l'origine de toponyme ?

Cordialement
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Re: Origine du nom Duquoc

Mensaje por tosti »

Bonsoir ou bonjour,

Les anciens dictionnaires occitans (ou provençaux) font tous de "còc" un cuisinier, notamment sur un bateau. L'un d'entre eux, celui d'Honnorat, cite le mot "cuoc" comme variante de "còc". À noter qu'Alibert cite aussi un deuxième "còc", avec le sens de pastel en boule.

À noter cependant que de nombreux hameaux ou lieux-dit s'appellent Le Coq
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Bonjour
tosti escribió: 10 Febrero 2021, 01:21 Les anciens dictionnaires occitans (ou provençaux) font tous de "còc" un cuisinier, notamment sur un bateau.
J'en conviens mais cela ne correspond pas à la zone de l'Armagnac dont on parle et où les cuisiniers ne devaient pas être légion.
À noter qu'Alibert cite aussi un deuxième "còc", avec le sens de pastel en boule.
Idem, le pays du pastel ce n'est pas l'Armagnac ni les Landes.
À noter cependant que de nombreux hameaux ou lieux-dit s'appellent Le Coq
Je crois que c'est plutôt dans cette direction qu'il faut chercher, la construction "du" suivie du nom d'un lieu est très fréquente dans cette région.

Cordialement
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aviatge
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Bonjour,

Effectivement "un cousinè","un courbas" sont des formes du gascon moderne, mais pour expliquer des patronymes qui ont peut-être 800 ans d’existence on ne peut se limiter à eux.
Le mot coc du latin coquus (cuisinier), était connu dans tout le domaine d’Oc. Il est attesté dans les dictionnaires gascons de Lespy et de Palay. En français il n’en reste qu’un vestige dans maître-queux. Les anglais qui l’ont vraisemblablement emprunté au gascon, avec le claret, pendant leur long séjour en Aquitaine, l’ont mieux conservé : cook. Cette formation de nom est courante en gascon, Grosclaude cite Duhau < du forgeron.
La forme croc pour corbeau, dont coc est une variante, d’après Palay, est attestée en trois points des Landes et en plusieurs autres points de Gascogne d’après l’enquête effectuée, aux environs de 1900, pour l’ALF (carte n° 324). Vu la faible extension de cette variante elle me semble cependant bien moins probable que la précédente.
La forme coc, boule de pastel, me paraît plus tardive et limitée au Languedoc dont cette matière assura la prospérité à une certaine époque (Pays de Cocagne).
Palay donne aussi la forme masculine coc comme variante de coque , gâteau. Cette origine me paraît peu probable pour un patronyme.
La piste toponymique semble plus intéressante.
La racine pré indo-européenne kuk désigne, d’après les spécialistes une hauteur (cf. Montcuq). Palay cite à cos(t) le sens de coteau, de là le patronyme Ducos. coc pourrait être le résultat du télescopage entre ces termes ou avoir subi l’attraction de coc (cuisinier).

Cordialement;

André
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aviatge escribió: 10 Febrero 2021, 12:11 La piste toponymique semble plus intéressante.
La racine pré indo-européenne kuk désigne, d’après les spécialistes une hauteur (cf. Montcuq). Palay cite à cos(t) le sens de coteau, de là le patronyme Ducos.
Je suis de votre avis, c'est en effet la piste qui me paraît la plus vraisemblable.

Même si "coc" (au sens de cuisinier) est attesté, je le vois mal affecté à un lieu-dit et le patronyme Ducoq fait très certainement référence à un lieu-dit.

Cordialement
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Re: Origine du nom Duquoc

Mensaje por loidu »

je vous ai dit que l'on passait parfois dans le gers de "quoc" à "coq" dans une même famille ou au fil de la vie pour une même personne.

histoire de phonétique ?

mais pourquoi "quoc"

merci d'avance pour vos suggestions
NB: de nos jours, lorsque je donne mon nom, certains écrivent ducoq d'autres ducocq, jamais spontanément duquoc.
aviatge
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Bonjour,

Ces variations sont généralement dues au hasard.

En français le son [k] s’écrit de trois façons différentes, à l’initiale, en fonction de l’étymologie ou de l’usage : carpe < du bas latin carpa ; képi < de l’allemand Käppi ; quatre < du latin quattuor.

A une époque où la majorité de la population était analphabète les noms se transmettaient oralement et le curé ou l’employé d’état civil écrivait ce qu’il entendait ou croyait entendre, selon son inspiration. Il n’est pas rare de trouver, dans un acte ancien, le même nom écrit de différentes façons. A partir de 1884, avec l’obligation du livret de famille, l’orthographe des patronymes s’est stabilisée et c’est probablement l’origine de cette forme illogique, DUQUOC, qui y a été inscrite et s’est perpétuée.
En gascon la différence Qu- / C pourrait se justifier, quate (quatre) se prononçant [kwa] et catòrze (quatorze) se prononçnt [kator] mais cette distinction n'a aucune pertinence devant -o.

Pour l’anecdote : en vietnamien Quoc signifie patriote. Nguyên Ai Quoc (« Nguyên le patriote ») était le nom de guerre de Hô Chi Minh. Concernant votre nom, la piste vietnamienne n’étant pas privilégiée, je n’avais pas retenu cette possibilité dans les hypothèses que je proposais :lol: .

Cordialement.

André
elisari
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bonjour,

"ces variations sont généralement dues au hasard"

sauf que le hasard ne mène pas vraiment à quoc ?

et
"En gascon la différence Qu- / C pourrait se justifier, quate (quatre) se prononçant [kwaté] et catòrze (quatorze) se prononçnt [katorzé] mais cette distinction n'a aucune pertinence devant -o."

comme vous semblez exclure
la prononciation [kwo]

pourquoi écrire quoc ?

je reste un peu perplexe

cordialement
aviatge
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elisari escribió: 12 Febrero 2021, 12:36 bonjour,

"ces variations sont généralement dues au hasard"

sauf que le hasard ne mène pas vraiment à quoc ?
Le hasard "est le principe déclencheur d'événements non liés à une cause connue. Il peut être synonyme de l'« imprévisibilité », de l'« imprédictibilité », de fortune, de destin, ou lié aux mystères de la providence".
C'est parce qu'ils ne connaissaient pas l'étymologie du mot prononcé [dukok] et qu'il n'y avait alors aucune tradition de son écriture que les curés pouvaient écrire, "au pif", DUCOQ ou DUQUOC.
elisari escribió: 12 Febrero 2021, 12:36
comme vous semblez exclure
la prononciation [kwo]

pourquoi écrire quoc ?
Si le passage de [ka] à [kwa] est attesté en gascon, quate > [kwate], quand > [kwan], il n'y a aucune attestation du passage du son k- à [kw] devant -o, contrairement à certains parlers occitans ou cordo se prononce [kwordo] (Voir ALF, carte 325).
L'acte le plus ancien publié par loidu donne la graphie DUCOQ, et il serait bien étonnant qu'il ait le témoignage d'une prononciation [dukwok] dans sa famille. C'est donc sans aucune logique que la forme DUQUOC s'est imposée.

Cordialement.

André
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