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exode 14/18 pour les civils ?

Vous souhaitez connaître l'histoire d'un régiment, vous ne connaissez pas les spécificités des archives militaires, vous souhaitez évoquer la vie de vos ancêtres en temps de guerre ? Ce forum est là pour vous aider !
malotte
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Bonjour à vous,

ma question concerne la guerre de 1914

Pour retrouvé le tracé d'un soldat on a des possibilités, (fiche militaire,combat, hélas mémorial....)

Mais pour les civils ?

Je m'explique à Paris, une personne veut fuir les attaques, comme beucoup de personnes, y avait il des régions privilégiées pour se protéger et amener sa famille ? quels étaient les regions alors ? est ce que il y avait des bureaux d'enregistrement des gens entrant dans la région ? enfin je sais pas trop dire, mais en gros, comment retracer le parcours d'une famille durant l'exode, les retrouver......

Avec mes remerciements,
Julie
psaliou
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Re: exode 14/18

Mensaje por psaliou »

Bonjour,
En gros, ce sont les Préfets (Département) qui ont géré l'accueil des déplacés/réfugiés des régions touchées ou menacées par la guerre.
Tous les départements, hors ceux concernés pas la guerre, ont pu accueillir ces déplacés.
Il y a aussi ceux qui ont rejoint de la famille qui peuvent être hors des contrôles officiels.
Il y a parfois des archives aux AD, chez des historiens locaux...etc...
La presse locale et des publications spécialisées peuvent donner des informations.
Kenavo,
Pierre
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Re: exode 14/18

Mensaje por malotte »

psaliou escribió: 29 Agosto 2020, 17:10 Bonjour,
En gros, ce sont les Préfets (Département) qui ont géré l'accueil des déplacés/réfugiés des régions touchées ou menacées par la guerre.
Tous les départements, hors ceux concernés pas la guerre, ont pu accueillir ces déplacés.
Il y a aussi ceux qui ont rejoint de la famille qui peuvent être hors des contrôles officiels.
Il y a parfois des archives aux AD, chez des historiens locaux...etc...
La presse locale et des publications spécialisées peuvent donner des informations.
Merci Psialou,
je vais donc regarder,
bon dimanche !
Cordialement,
Julie
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Re: exode 14/18

Mensaje por malotte »

daline5 escribió: 29 Agosto 2020, 17:42 Il y a des bulletins de réfugiés en provenance des départements du Nord et de l'Est essentiellement. Pour ces départements qui se sont retrouvés rapidement envahis et en zone de combats il y a eut une ordination des évacuations c'est certain, mais pour Paris ( bien qu'il y ait eu des bombardements) je ne sais pas si ça n'était pas des initiatives personnelles.
quelques pistes :
https://gallica.bnf.fr/services/engine/search/sru?operation=searchRetrieve&version=1.2&collapsing=disabled&query=%28dc.title%20all%20%22La%20Recherche%20des%20disparus%22%29%20and%20arkPress%20all%20%22cb32848956w_date%22&rk=21459;2

https://gallica.bnf.fr/services/engine/search/sru?operation=searchRetrieve&version=1.2&collapsing=disabled&query=%28gallica%20all%20%22%22liste%20des%20évacués%20du%20Nord%20et%20de%20l%27Est%22%29%20and%20dc.relation%20all%20%22cb340698027%22&rk=85837;2

https://gallica.bnf.fr/services/engine/search/sru?operation=searchRetrieve&version=1.2&collapsing=disabled&query=%28gallica%20all%20%22liste%20des%20réfugiés%201914%22%29%20and%20arkPress%20all%20%22cb32726520q_date%22&rk=1266100;4
Merci beaucoup pour les liens que je vais parcourir !
Je vous souhaite un bon dimanche malgré que le temps semble sentir l'automne !
rajoutons alors quelques fleurs ancêtres à notre Arbre généa, pendant que la pluie tombe
bon c etait mon quart d'heure poetique,
Julie
violette1982
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Re: exode 14/18

Mensaje por violette1982 »

malotte escribió: 29 Agosto 2020, 17:00 Bonjour à vous,

ma question concerne la guerre de 1914

Pour retrouvé le tracé d'un soldat on a des possibilités, (fiche militaire,combat, hélas mémorial....)

Mais pour les civils ?

Je m'explique à Paris, une personne veut fuir les attaques, comme beucoup de personnes, y avait il des régions privilégiées pour se protéger et amener sa famille ? quels étaient les regions alors ? est ce que il y avait des bureaux d'enregistrement des gens entrant dans la région ? enfin je sais pas trop dire, mais en gros, comment retracer le parcours d'une famille durant l'exode, les retrouver......

Avec mes remerciements,
Julie



Bonjour,

Il y avait des enregistrements des personnes réfugiées, que ce soit pour 14-18 ou 39-45 et je vais parler de ces deux périodes car dans les deux cas il y a eu des exodes. Par contre, les personnes allant chez des proches n'étaient pas forcément enregistrées.

Je peux vous répondre partiellement à partir de l'histoire de ma mère, de ses frères et sœur et parents qui ont connu et vécu durant la seconde guerre mondiale et qui ont fuit. Tout d'abord, mes grands-parents ont connu la première guerre mondiale, ils étaient encore bien jeunes à cette époque et du côté de ma grand-mère il y a eu beaucoup de malheurs et notamment son père et les frères de celui-ci engagés au combat avec l'un décédé sur le champ de bataille et l'autre prisonnier envoyé dans un camp en Allemagne. J'ai eu écho d'un exode de ma grand-mère etc mais sans savoir où ni même sans certitude.

Ma mère m’a raconté beaucoup d'anecdotes sur l'époque 39-45 et entre autre la période où ils ont dû abandonner leur maison dans la Marne pour partir sur les routes comme beaucoup d'autres personnes. Ils emportaient quelques affaires. Les concernant, ils sont allés jusque dans la Nièvre et ont parcouru, à pied, près de 380 km. Ils ont donc fuit vers l'orientation sud-ouest pour tenter d'échapper aux méfaits de la guerre.

À l'arrivée dans les zones d'accueil ( 14-18 et 39-45 ), les réfugiés étaient gérés par les autorités.

Pour retracer le parcours d'une famille, l'idéal est d'avoir une personne qui a vécu cela et qui peut vous le raconter ( et qui peut avoir éventuellement de vieux documents ), mais il est possible de retrouver d'éventuels enregistrements notamment aux Archives départementales, sur le site " gallica " comme on vous l’a suggéré.

Cdlt,
Violette
Última edición por violette1982 el 11 Septiembre 2020, 18:09, editado 1 vez en total.
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Re: exode 14/18

Mensaje por malotte »

violette1982 escribió: 11 Septiembre 2020, 18:01
malotte escribió: 29 Agosto 2020, 17:00 Bonjour à vous,

ma question concerne la guerre de 1914

Pour retrouvé le tracé d'un soldat on a des possibilités, (fiche militaire,combat, hélas mémorial....)

Mais pour les civils ?

Je m'explique à Paris, une personne veut fuir les attaques, comme beucoup de personnes, y avait il des régions privilégiées pour se protéger et amener sa famille ? quels étaient les regions alors ? est ce que il y avait des bureaux d'enregistrement des gens entrant dans la région ? enfin je sais pas trop dire, mais en gros, comment retracer le parcours d'une famille durant l'exode, les retrouver......

Avec mes remerciements,
Julie



Bonjour,

Il y avait des enregistrements des personnes réfugiées, que ce soit pour 14-18 ou 39-45 et je vais parler de ces deux périodes car dans les deux cas il y a eu des exodes. Par contre, les personnes allant chez des proches n'étaient pas forcément enregistrées.

Je peux vous répondre partiellement à partir de l'histoire de ma mère, de ses frères et sœur et parents qui ont connu et vécu durant la seconde guerre mondiale et qui ont fuit. Tout d'abord, mes grands-parents ont connu la première guerre mondiale, ils étaient encore bien jeunes à cette époque et du côté de ma grand-mère il y a eu beaucoup de malheurs et notamment son père et les frères de celui-ci engagés au combat avec l'un décédé sur le champ de bataille et l'autre prisonnier envoyé dans un camp en Allemagne. J'ai eu écho d'un exode de ma grand-mère etc mais sans savoir où ni même sans certitude.

Ma mère m’a raconté beaucoup d'anecdotes sur l'époque 39-45 et entre autre la période où ils ont dû abandonner leur maison dans la Marne pour partir sur les routes comme beaucoup d'autres personnes. Ils emportaient quelques affaires. Les concernant, ils sont allés jusque dans la Nièvre et ont parcouru, à pied, près de 380 km. Ils ont donc fuit vers l'orientation sud-ouest pour tenter d'échapper aux méfaits de la guerre.

À l'arrivée dans les zones d'accueil ( 14-18 et 39-45 ), les réfugiés étaient gérés par les autorités.

Pour retracer le parcours d'une famille, l'idéal est d'avoir une personne qui a vécu cela et qui peut vous le raconter ( et qui peut avoir éventuellement de vieux documents ), mais il est possible de retrouver d'éventuels enregistrements notamment aux Archives départementales, sur le site " gallica " comme on vous l’a suggéré.

Cdlt,
Violette
Merci Violette,

Je viens de me rendre compte que je vous avais répondu à votre réponse que j'ai trouvé tres touchante car elle touche votre famille, j'avais écrit des choses sur la mienne, mais je ne vois pas ma réponse ! soit je l'ai mal envoyé, ou bien on me l'a oté, je sais pas, quoiqu'il en soit je voulais vous redire merci, car c est toujours gentil de répondre aux gens je ne voudrai pas que vous pensiez que je suis mal polie,
Bien Cordialement,
Julie
violette1982
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Re: exode 14/18

Mensaje por violette1982 »

malotte escribió: 14 Septiembre 2020, 18:57
violette1982 escribió: 11 Septiembre 2020, 18:01
malotte escribió: 29 Agosto 2020, 17:00 Bonjour à vous,

ma question concerne la guerre de 1914

Pour retrouvé le tracé d'un soldat on a des possibilités, (fiche militaire,combat, hélas mémorial....)

Mais pour les civils ?

Je m'explique à Paris, une personne veut fuir les attaques, comme beucoup de personnes, y avait il des régions privilégiées pour se protéger et amener sa famille ? quels étaient les regions alors ? est ce que il y avait des bureaux d'enregistrement des gens entrant dans la région ? enfin je sais pas trop dire, mais en gros, comment retracer le parcours d'une famille durant l'exode, les retrouver......

Avec mes remerciements,
Julie



Bonjour,

Il y avait des enregistrements des personnes réfugiées, que ce soit pour 14-18 ou 39-45 et je vais parler de ces deux périodes car dans les deux cas il y a eu des exodes. Par contre, les personnes allant chez des proches n'étaient pas forcément enregistrées.

Je peux vous répondre partiellement à partir de l'histoire de ma mère, de ses frères et sœur et parents qui ont connu et vécu durant la seconde guerre mondiale et qui ont fuit. Tout d'abord, mes grands-parents ont connu la première guerre mondiale, ils étaient encore bien jeunes à cette époque et du côté de ma grand-mère il y a eu beaucoup de malheurs et notamment son père et les frères de celui-ci engagés au combat avec l'un décédé sur le champ de bataille et l'autre prisonnier envoyé dans un camp en Allemagne. J'ai eu écho d'un exode de ma grand-mère etc mais sans savoir où ni même sans certitude.

Ma mère m’a raconté beaucoup d'anecdotes sur l'époque 39-45 et entre autre la période où ils ont dû abandonner leur maison dans la Marne pour partir sur les routes comme beaucoup d'autres personnes. Ils emportaient quelques affaires. Les concernant, ils sont allés jusque dans la Nièvre et ont parcouru, à pied, près de 380 km. Ils ont donc fuit vers l'orientation sud-ouest pour tenter d'échapper aux méfaits de la guerre.

À l'arrivée dans les zones d'accueil ( 14-18 et 39-45 ), les réfugiés étaient gérés par les autorités.

Pour retracer le parcours d'une famille, l'idéal est d'avoir une personne qui a vécu cela et qui peut vous le raconter ( et qui peut avoir éventuellement de vieux documents ), mais il est possible de retrouver d'éventuels enregistrements notamment aux Archives départementales, sur le site " gallica " comme on vous l’a suggéré.

Cdlt,
Violette
Merci Violette,

Je viens de me rendre compte que je vous avais répondu à votre réponse que j'ai trouvé tres touchante car elle touche votre famille, j'avais écrit des choses sur la mienne, mais je ne vois pas ma réponse ! soit je l'ai mal envoyé, ou bien on me l'a oté, je sais pas, quoiqu'il en soit je voulais vous redire merci, car c est toujours gentil de répondre aux gens je ne voudrai pas que vous pensiez que je suis mal polie,
Bien Cordialement,
Julie

Bonsoir,

Merci de me répondre. Ça me fait plaisir de pouvoir partager ces événements et j'espère que ça vous renseigne un peu.

Rassurez-vous, votre message n'a pas été supprimé volontairement, il y a sûrement eu un dysfonctionnement informatique, ça arrive, ou une fausse manipulation sans s'en rendre compte. N'hésitez pas à réécrire votre message quand vous le pourrez.

C'est agréable d'échanger même si les histoires de guerre sont tristes, mais ça fait partie de notre histoire.

J'ai eu de la chance d'avoir ma mère pour me conter sa vie et celle de sa famille durant la guerre. Ses récits valaient mieux que ceux des livres.... elle racontait ses anecdotes avec tant d'émotions. Les livres sont bien mais ne peuvent pas transmettre autant d'émotions.

Ma mère parlait très souvent de la guerre, elle en rêvait aussi car hélas elle a vu des atrocités sans nom. Les soldats ennemis étaient envoyés au front par obligation. Ma mère me racontait qu'ils jouaient avec les enfants, étaient sympas pour la plupart mais ils devaient obéir aux ordres et s'ils n'obeissaient pas, ils se faisaient fusiller.

En 39-45, ma mère et sa famille ont connu les rationnements de nourriture, les fouilles de maison par les ennemis, les gens qui se faisaient capturer par exemple ceux qui cachaient certaines personnes, il y avait des bombes en forme de casseroles avec lesquelles les enfants jouaient et ils sautaient, elle a quelques personnes qui ont été envoyées dans des camps de concentration desquels ils ont, par miracle, réussi à s'échapper, etc ... j'avoue avoir de l'émotion en écrivant ces lignes.

J'ai peu d'anecdotes de 14-18, seulement quelques propos de ma mère racontés par sa mère qui a vécu cette période.

Rien à voir avec 14-18, mais mon père espagnol a connu lui aussi la guerre civile espagnole et la dictature de Franco. Son père a fuit en France en emmenant ses fils dont mon père. Ils sont arrivés en 1939 si je me souviens bien.
Ces périodes en Espagne étaient sombres également.
Mon père est en vie mais n'a jamais trop parlé de ces événements, il étaitbien jeune à cett époque. Et puis, il a souvent eu du mal à parler de l'Espagne et ne voulait pas y aller à cause de ses souvenirs j'imagine.

Des fois quand je commence à écrire j'ai du mal à m'arrêter.

Merci d'avoir lu.

Cdlt,
V.
alice371
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Re: exode 14/18

Mensaje por alice371 »

Intéressante la question des civils.
J'y ai également été confronté au cours de mes recherches.
Mon grand-père est né dans le Gers d'un père originaire du nord de la france (Proix dans l'aisne).

Ce dernier a fait la guerre sur le front oriental. Mais ce sont en fait ses parents, civils, qui se sont réfugiés dans le Gers en provenance de Proix. A la démobilisation, mon arrière-grand-père ainsi que son beau-frère les ont rejoints dans le Gers. Mon arrière-grand-père a alors rencontré une femme, née dans la Somme, également réfugiée dans le Gers avec sa mère (tout cela est indiqué dans l'acte de mariage). Tous deux sont restés dans le Gers, ainsi que la mère de mon arrière-grand-mère. Les autres sont retournés dans leur village d'origine entre 1919 date du mariage et 1924 date de sa mort des suites de la guerre (gaz).

Un parcours qui aurait été difficile a retracé s'ils étaient tous retournés dans le nord.
Je vais parcourir les liens Gallica, voir dans quelle mesure le Gers a été une terre d'accueil en 14-18 et suis preneuse d'autres infos sur cet exode qui pour l'époque a dû être un sacré périple.
malotte
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Re: exode 14/18

Mensaje por malotte »

bonjour,

Je suis bien contente de vous lire, et de lire votre témoignage de votre histoire familial,

moi j'ai pas avancé plus

j'entendais ma grand mère dire, on a fait l'exode, mais j'étais petite jeune,

je sais pas où ils sont allés, ma grand mère a eu mon père très jeune, et ses autres enfants apres, mais jeune, du coup, je sais pas, leur vie, bien sur je connais ce qui s'est passé plus tard, leur profession etc, je sais qu'ils sont revenus dans leur région, mais comment on t ils vécu cela ? surtout que ma grand mere je le sentais que l exode la route, a pied ! (elle le disait) l'avais marqué,
lorsqu'on est jeune on pose pas trop de question, enfin moi, encore maintenant, lorsque je sens qu'une personne à des malheures et qu'elle en parle a demi mot, j'ose pas l'asticoter, pfff, j etais timide, j'osai pas, c etait des grands, bon bah en tous les cas merci,

bien cordialement, Julie
alice371
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Re: exode 14/18

Mensaje por alice371 »

Bonjour,

Oui, une vie que l'on aimerait retracer faute d'en avoir gardé un souvenir familial. Les listes de réfugiés présentent sur Gallica sont loin d'être exhaustives, je n'y ai pas trouvé ma famille qui pourtant a fait parti de la cohorte des réfugiés (mais quelle vague?).
J'ai par contre lu qu'à l'époque avait été mise en place par l'état une allocation versée aux réfugiés. Etant débutante en généalogie, je ne sais pas quelle administration était chargée de verser cette allocation, mais j'imagine que ces versements doivent apparaître dans des documents conservés je ne sais où (archives nationales peut-être) lesquels constitueraient une liste des réfugiés et sans doute leur lieu d'accueil. Peut-être une piste à creuser pour retracer le parcours de votre grand-mère...

Cordialement
malotte
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Re: exode 14/18

Mensaje por malotte »

Bonjour, et merci !

Je note votre information

Je vous souhaite une agréable journée, et surtout aussi , un bon mois de Juillet, avec du soleil si possible, parceque là ! c 'est pas tip top, ;)

Bonne suite dans vos recherches

Bien Cordialement,
Julie
mikeright
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Bonjour.
Enregistrement des personnes à la mairie d’accueil (archives communales, et série Edépôt aux AD).
Les archives des préfectures et sous-préfectures (série M aux AD) contiennent surtout des chiffres qui servaient à verser des aides d’état, mais parfois la copie des listes communales de noms.
Mike.
malotte
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mikeright escribió: 05 Julio 2021, 21:46 Bonjour.
Enregistrement des personnes à la mairie d’accueil (archives communales, et série Edépôt aux AD).
Les archives des préfectures et sous-préfectures (série M aux AD) contiennent surtout des chiffres qui servaient à verser des aides d’état, mais parfois la copie des listes communales de noms.
Mike.
Merci Mike !
Bonne et belle journée,
bon il pleut, on va se dire qu'on aura pas besoin d'arroser, ;) heu c est pour posifiver :D

encore merci
cordialement
Julie
marzials
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malotte escribió: 29 Agosto 2020, 17:00 Bonjour à vous,

ma question concerne la guerre de 1914

Pour retrouvé le tracé d'un soldat on a des possibilités, (fiche militaire,combat, hélas mémorial....)

Mais pour les civils ?

Je m'explique à Paris, une personne veut fuir les attaques, comme beucoup de personnes, y avait il des régions privilégiées pour se protéger et amener sa famille ? quels étaient les regions alors ? est ce que il y avait des bureaux d'enregistrement des gens entrant dans la région ? enfin je sais pas trop dire, mais en gros, comment retracer le parcours d'une famille durant l'exode, les retrouver......

Avec mes remerciements,
Julie
Bonjour,

En "travaillant" sur 14-18 nous avons trouvé en mairie des documents détaillés concernant les réfugiés dans notre village (Ardèche). Les noms des familles, les sommes qui leur étaient versées par la mairie (remboursée par la préfecture) etc.

La plupart venaient du nord et nord-est, Aisne, Oise, Somme, Nord, Pas de Calais, Seine et Marne.

Pour avoir les noms voir l'identifiant "lussas1418"

Daniel
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