Recherches sur la famille Muhlleiter, apparemment originaire de Trommetsheim, Alesheim, en Bavière

[beatricemilletre]

Bonjour
mes ancêtres sont alsaciens. Je remonte jusqu'à 1695 à Strasbourg.
L'ancêtre Johannes Muhlleiter est né vers 1861. Il était bourgeois boulanger à Strasbourg, où il s'est marié en 1695 ( à environ 34 ans).
Son père serait Hans ou Johannes Muhlleiter, bourgeois agriculteur à Trometsheim, décédé en 1695 lors du mariage de son fils.
Sa mère serait Maria Barbara née SCHANDELMEYER

Si vous avez des renseignements, des pistes pour explorer cette filiation.
Johannes, le boulanger est il né à Strasbourg? En Bavière?
Son père a-t-il quitté l'allemagne après la guerre de 30 ans pour venir à Strasbourg?

Merci de tout ce que vous pourrez m'apporter

Béatrice

[bricor]

Bonsoir,

en plus du conseil déjà donné de ne pas publier plusieurs fois la même recherche j'attire votre attention sur le choix des titres "ancêtres", ou "ancêtres protestants" pourraient être les titres de plusieurs fils. Mettez les identités pour éviter que d'autres ne viennent greffer leur demande.

Cordialement

Brigitte

[beatricemilletre]

Bonjour
je vous remercie de vos conseils. Je pensais que les personnes étaient différentes selon les forums, ce pourquoi j'ai publié la même demande en plusieurs endroits.

[emig]

Bonjour,
Ce message aurait du être gardé sur "Bas-Rhin" c'est bien là où il a quelque chance d'avoir une réponse. A l'époque Strasbourg était protestante et dans le Saint Empire - comme le duché de Lorraine. Nombre d'ascendants des Alsaciens viennent d'autres régions du St Empire et de Suisse et souvent (c'est le cas pour moi) bien avant la guerre de Trente-Ans. Quelques pistes à
http://paleopolis.rediris.es/NeCs/NeCs_01-2021/index.html et http://paleopolis.rediris.es/NeCs/NeCs_03-2011/NeCs_03-2011.pdf
Cordialement,
Christian Emig
PS désolé de ne pouvoir vous aider plus.

[bm1203]

Un grand merci
Effectivement.
La première trace que je trouve est son acte d’accession à la bourgeoisie en 1695, quelques jours avant son mariage.
Son père n’était donc pas à Strasbourg.
D’autant qu’il y est bien mentionné que son père vient de Trommetsheim.

La quête continue
Béatrice

[emig]

Re...
Là votre quête se précise, il aurait fallu annoncer d'entrée le statut de bourgeois strasbourgeois. Quelques pistes générales à http://emig.free.fr/Armoiries/index.html#notes et des références à http://emig.free.fr/ALSACE/onomastique.html#ref En effet le statut de bourgeois indique la propriété d'une maison confortable pour obtenir ce statut. Il y a aussi (souvent) des armoiries qui s'y ajoute avec un Wappenbrief (je suppose que l'allemand n'est pas un problème pour vous). Peut-être déjà son père en possédait - à voir les armoriaux du St Empire notamment à https://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/siebmacher et aussi divers armoriaux d'Alsace. Une rapide recherche en Alsace n'a rien donné - donc des recherches sur l'histoire de la famille assisse sur une généalogie précise = le nom exact est mühlleiter (sans umlaut le nom ne veut rien dire) = traduction littérale dirigeant de moulin voir https://gedbas.genealogy.net et quelques pistes avec une recherche mühlleiter strasburg (attention umlaut obligatoire ! même dans les majuscules) - par ex un Glasmeister Andreas Mühlleiter dans la publication sur la Kirche St. Aurelien de Strasbourg.
Cordialement,
Christian

PS les recherches de noms en français sans accent passent - ceux en allemand sans umlaut signifie un nom distinct donc non recherché.

[beatricemilletre]

Merci de ces pistes. Malheureusement si, l'Allemand est un problème...
En effet Andreas Mühlleiter était vitrier.
Je ferai plus attention à l'umlaut

[emig]

Bonjour... alors cela va être compliqué ! Une bonne connaissance de l'allemand (forcément gothique avant 1941 !) est indispensable et savoir lire le manuscrit. Au lycée à Colmar dans les années 1950 nous apprenions et lisions les gothiques au Lycée (en allemand première langue !) des élèves non alsaciens arrivant dans la classe étaient en perdition !
En généalogie, il reste alors le copier-coller et là cela devient vite titanesque - ma dernière "expérience":
Dans le site Web Geneanet, Samuel Graner (époux Mathis) apparaît sous le patronyme Griner-Griener-Criner-Kriner 71 fois, Greiner 155, Gruner-Grüner 27, Grenier 2 - sans référence aux actes mais citant souvent comme source celui/celle qui cite celui/celle qui est à l'origine de l'erreur. Un bel exemple des ravages du copier-coller « aveugle» sans vérification dans les registres qui sont en ligne ! Et pour nombre de ces généalogistes, ce sont des Sosa ! [Comptage établi en septembre 2021]
Bonne continuation quand-même,
Christian

[beatricemilletre]

... la branche Mühlleiter dont je descends est arrivée à Montbelliard en 1724 (au plus tard) où son nom a été d'emblée francisée. Nous sommes francophiles depuis, et parisiens depuis 1878. Ceci explique cela...
La branche strasbourgeoise, germanophile (ceci est attesté sur les actes de décès) a gardé son nom Mühlleiter, jusquàà ce qu'il disparaisse tout seul. On trouve des Mühlleiter en allemagne (plus tardivement que 1700) et aux états unis : sans doute la même origine.
Je ne baisse pas les bras. Un grand merci encore de toutes vos pistes.
Béatrice

[bricor]

Re...
Là votre quête se précise, il aurait fallu annoncer d'entrée le statut de bourgeois strasbourgeois.

Bonjour,

si l'initiatrice du fil désire le déplacement du fil sur un autre forum elle le fait en cliquant sur le point d'exclamation ce qui a pour but d'alerter tout de suite la modération.

Cordialement

[emig]

... la branche Mühlleiter dont je descends est arrivée à Montbelliard en 1724 (au plus tard) où son nom a été d'emblée francisée.

Attention à l'histoire... et à l'usage de la langue. A cette époque, en Alsace les actes sont en allemand jusque vers 1805 (et le français devient la langue de l'école publique en 1920) donc les noms sont allemand. La principauté de Montbéliard appartenait au Duc de Wurtemberg (luthérien allemand) jusqu'en 1793 et elle était principalement romanophone (franc-comtois) ; de très nombreux échanges se faisaient notamment avec les possessions des Wurtemberg en Alsace et la Franche-Comté. "Francisé" son nom n'est pas d'emblée mais à ma demande du porteur du nom. Nombre de membres de ma famille ont gardé leur nom "allemand" à Montbéliard et des prénoms allemands toujours à la même époque. Cette principauté n'est devenue française qu'à la révolution.
Cordialement,
Christian