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Recherche Pfrimmer Christian/Catherine Herrmann - Emigration Etats-Unis 1838


limet67
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Bonjour,

Débutant les recherches d'émigration de certains ancêtres, je patauge littéralement, et j'aurais grand besoin d'aide.

En me basant sur le livre de Samuel Hays retraçant l'arrivée de Christian Pfrimmer à New York :
https://www.familysearch.org/library/books/records/item/519550-the-pfrimmer-family-in-america?viewer=1&offset=0#page=1&viewer=picture&o=info&n=0&q=

certaines pages m'ont apportés des informations. A savoir : la date d'arrivée à New York indiquée : 27/02/1838 (Feb.27 1838)
J'ai bien trouvé son épouse Catherine Herrmann avec laquelle il s'est marié en 1835 à Reitwiller Bas-Rhin, ainsi que les deux enfants nés en Alsace, ayant émigré avec lui. J'aimerais trouver le nom du bateau. et la liste d'immigration ?
https://gw.geneanet.org/limet67_w?lang=fr&pz=lilly&nz=metzger&p=christian&n=pfrimmer
Il serait resté à New York lors de l'arrivée de la famille, où il aurait eu d'autres enfants.

Pages 12/13 du livre

Après le décès de sa première femme Catherine Herrmann, (comment trouver son décès ?) il se serait remarié et aurait eu d'autres enfants
Recensement Census 1870 Minnesota/Fillmore/Carimona
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-6XSQ-PYR?i=10&cc=1438024&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AMDHM-RQZ
Sa deuxième femme : Carolina : 48 ans en 1870, née en 1822 Canada.

Comment trouver des renseignements sur la deuxième épouse ?
Décès de Christian et Carolina ??


Merci d'avance pour votre aide,

Cordialement,
Lilly
PFRIMMER CHRISTIAN.JPG
limet67
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Bonjour,

Voilà, malgré le peu d'engouement provoqué par ma demande du 7 juillet, :cry: , je re-tente ma sollicitation d'aide.

En complément aux premières informations mentionnées dans mon premier message, et quelques recensements plus tard, toujours pas trouvé le bateau sur lequel le couple et leurs deux premiers enfants sont arrivés à New York en 1838.

Par contre : mon collègue a trouvé des informations sur le décès de Christian Pfremmer, semble t-il avec un testament, j'aurais besoin de confirmations concernant ces documents établis dans le Minnesota, sa résidence habituelle. Le décès aurait eu lieu le 5 mars 1886 dans le County of Buttler Iowa .
Il est question, d'une pension mensuelle de 12$ versé à sa veuve Caroline, pour laquelle je n'ai toujours pas plus d'informations : Nom de jeune fille ? elle serait née au Canada - décès non trouvé.

Est-ce que quelqu'un arriverait à m'expliquer ces documents SVP :?:

Je vous en remercie par avance,
Cordialement,
Lilly
Testament Christian Pfrimmer 1886.jpg
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limet67
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Bonjour,

N'ayant malheureusement obtenu aucune réponse, je me pose la question :
faut-il poster cette demande sur le Forum "Etats-Unis" ??

Merci d'avance (si réponse)

Cordialement,
Lilly
ericdubois
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Bonjour Lilly,

Vous êtes sur le bon forum. Il y a peu d'utilisateurs habitués aux recherches US et encore moins pour le Minnesota.

Le nom est massacré dans les census, mais on retrouve la famille en 1860 dans le Minnesota (https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:M4LR-B1X). Difficile de faire confiance en ce document qui indique que toute la famille est originaire du Canada à part les deux derniers enfants. Mais ce dernier point suggère que la migration de NY vers MN aurait eu lieu entre 1852 et 1856.

Le décès de Catherine sera probablement enregistré sous son nom de femme mariée et selon les infos, probablement entre 1840 et 1851 à New York.

à lire sur ce sujet: https://www.familysearch.org/wiki/en/How_to_Find_New_York_Death_Records

Le mariage avec Carolina a probablement été célébré au Minnesota avant 1852. Le Minnesota n'est devenu un état qu'en 1858. Les documents avant cette date sont incomplets. Si le couple est catholique, il y a peut-être une église catholique à contacter.
https://www.familysearch.org/wiki/en/How_to_Find_Minnesota_Marriage_Records

Cordialement,

Eric
limet67
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ericdubois escribió: 22 Agosto 2020, 21:43 Bonjour Lilly,

Vous êtes sur le bon forum. Il y a peu d'utilisateurs habitués aux recherches US et encore moins pour le Minnesota.

Le nom est massacré dans les census, mais on retrouve la famille en 1860 dans le Minnesota (https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:M4LR-B1X). Difficile de faire confiance en ce document qui indique que toute la famille est originaire du Canada à part les deux derniers enfants. Mais ce dernier point suggère que la migration de NY vers MN aurait eu lieu entre 1852 et 1856.

Le décès de Catherine sera probablement enregistré sous son nom de femme mariée et selon les infos, probablement entre 1840 et 1851 à New York.

à lire sur ce sujet: https://www.familysearch.org/wiki/en/How_to_Find_New_York_Death_Records

Le mariage avec Carolina a probablement été célébré au Minnesota avant 1852. Le Minnesota n'est devenu un état qu'en 1858. Les documents avant cette date sont incomplets. Si le couple est catholique, il y a peut-être une église catholique à contacter.
https://www.familysearch.org/wiki/en/How_to_Find_Minnesota_Marriage_Records

Cordialement,

Eric
Bonjour Eric,

Avec du retard, merci pour votre réponse.
Malheureusement, avec si peu d'éléments, je ne vois pas comment poursuivre la recherche :
- un décès à New York entre 1840 et 1851...
- un mariage avant 1852 dans le Minnesota ...

J'ajoute que le couple est de religion protestante.

Fin de l'aventure :cry:

Cordialement,
Lilly
vladis87
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Bonjour

Je me mêle un peu
- est ce que elle aurait fait un second voyage - ? Donc à priori en vie en 1853

Nom: Catherine Herrmann Pfrimmer
Année de l’arrivée: 1853
Lieu d’arrivée: America
Immigrant principal: Pfrimmer, Catherine Herrmann
Code de publication de la source: 8123.11
Annotation: Date of emigration with intended destination. Author used several sources; although most of the entries were extracted from the Alsace Emigration index, a microfilmed card file which is among the holdings of the Family History Library in Salt Lake City. Y
Bibliographie de la source: SCHRADER-MUGGENTHALER, CORNELIA. The Alsace Emigration Book. Vol. 2. Apollo, PA: Closson Press, 1991. 203p.
Membres du ménage:
Nom Parenté
Catherine Herrmann Pfrimmer
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vladis87 escribió: 28 Agosto 2020, 09:28 Bonjour

Je me mêle un peu
- est ce que elle aurait fait un second voyage - ? Donc à priori en vie en 1853

Nom: Catherine Herrmann Pfrimmer
Année de l’arrivée: 1853
Lieu d’arrivée: America
Immigrant principal: Pfrimmer, Catherine Herrmann
Code de publication de la source: 8123.11
Annotation: Date of emigration with intended destination. Author used several sources; although most of the entries were extracted from the Alsace Emigration index, a microfilmed card file which is among the holdings of the Family History Library in Salt Lake City. Y
Bibliographie de la source: SCHRADER-MUGGENTHALER, CORNELIA. The Alsace Emigration Book. Vol. 2. Apollo, PA: Closson Press, 1991. 203p.
Membres du ménage:
Nom Parenté
Catherine Herrmann Pfrimmer
Bonjour vladis87,

Merci de votre "participation" ;)
D'après les éléments actuels, le mari de Catherine Hermmann, Christian, est certainement déjà remarié en 1853, puisqu'il a un fils Daniel né en juin 1853 avec sa deuxième épouse ...

Mais j'avais déjà cherché la source que vous mentionnez : SCHRADER-MUGGENTHALER CORNELA.... sur FamilySearch, sans jamais trouver comment y accéder. Vous savez comment je peux faire ?
Voici la famille à ce jour : https://gw.geneanet.org/limet67_w?lang=fr&pz=lilly&nz=metzger&p=christian&n=pfrimmer

Si jamais vous avez d'autres informations ou pistes: je suis intéressée !

Merci d'avance,
Cordialement,
Lilly
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vladis87 escribió: 28 Agosto 2020, 11:22 BRe

sur Amazon mais un peu cher

https://www.amazon.fr/Alsace-Emigration-Book-Cornelia-Schrader-Muggenthaler/dp/1558560351
oui, j'avais vu... mais à ce prix-là : NON !
Sur le site de FamilySearch, apparemment non consultable en ligne...

Mais de toute manière, on ne sait pas quelles informations figurent dans ce livre. Si ça se trouve, il n'y aurait pas grand chose de plus.
Il faudrait juste que je trouve les infos du décès de Catherine Herrmann, et le remariage de Christian avec Caroline (?)

Merci en tout cas d'avoir pris le temps :|
ericdubois
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Vous ne pouvez pas le consulter en ligne, mais en ciblant votre recherche vous aurez peut-être accès à l'extrait du livre vous concernant:
https://books.google.com/books?id=jpUMAQAAMAAJ

Une recherche rapide pour "Hermann" ou "Pfrimmer" ne trouve rien d'intéressant. Mais je vous laisse le soin d'essayer d'autres mots-clés ou variations orthographiques.

Eric
vladis87
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Bonjour

une piste pour le décès - plausible si sa deuxième épouse est née au Canada ?
Nom Catherina PFREMMER (née HERMAN)
Naissance 12 nov 1809
Mariage Mariage avec : Christian W. Pfremmer
24 juin 1835
Reitwiller, Alsace, France
Décès juin 1850
Canada


Mais ceci donnerait Caroline née en Allemagne - Je n'ai fait aucune vérification de ces données mais quand même interessantes

Nom Mary Caroline PFREMMER
Naissance 1822
Germany
Membres de la famille
Mari
Christian W. Pfremmer
1805 - 1886
Enfants

1805 - 1886
Enfant
William Pfremmer
1853 - ?
Daniel Pfremmer
1858 - ?
Benjamin Pfremmer
1863 - 1864
Henry Pfremmer
1855 - 1858
Charles Peter Pfremmer
1860 -


et ceci très interessant

Nom Christian PFRIMMER
Naissance Alsace, France
Émigration 1837
Alsace
N° de référence 1990
Domicile Concession #25 Lot #3 Ellice Township, Perth Co.
Ontario
Canada, Concession #25 Lot #3 Ellice Township, Perth Co. Ontario
Canada
Source myheritage
limet67
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ericdubois escribió: 28 Agosto 2020, 15:05 Vous ne pouvez pas le consulter en ligne, mais en ciblant votre recherche vous aurez peut-être accès à l'extrait du livre vous concernant:
https://books.google.com/books?id=jpUMAQAAMAAJ

Une recherche rapide pour "Hermann" ou "Pfrimmer" ne trouve rien d'intéressant. Mais je vous laisse le soin d'essayer d'autres mots-clés ou variations orthographiques.

Eric
Bonjour,

J'ai essayé beaucoup de variantes de patronymes, et j'ai même cherché avec les différents prénoms et localités ... absolument rien.
Donc pas de regrets pour le livre.

Cordialement,
Lilly
limet67
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vladis87 escribió: 28 Agosto 2020, 16:33 Bonjour

une piste pour le décès - plausible si sa deuxième épouse est née au Canada ?
Nom Catherina PFREMMER (née HERMAN)
Naissance 12 nov 1809
Mariage Mariage avec : Christian W. Pfremmer
24 juin 1835
Reitwiller, Alsace, France
Décès juin 1850
Canada


Mais ceci donnerait Caroline née en Allemagne - Je n'ai fait aucune vérification de ces données mais quand même interessantes

Nom Mary Caroline PFREMMER
Naissance 1822
Germany
Membres de la famille
Mari
Christian W. Pfremmer
1805 - 1886
Enfants

1805 - 1886
Enfant
William Pfremmer
1853 - ?
Daniel Pfremmer
1858 - ?
Benjamin Pfremmer
1863 - 1864
Henry Pfremmer
1855 - 1858
Charles Peter Pfremmer
1860 -


et ceci très interessant

Nom Christian PFRIMMER
Naissance Alsace, France
Émigration 1837
Alsace
N° de référence 1990
Domicile Concession #25 Lot #3 Ellice Township, Perth Co.
Ontario
Canada, Concession #25 Lot #3 Ellice Township, Perth Co. Ontario
Canada
Source myheritage
Bonjour,

Merci pour ces informations. J'ai rajouté quelques enfants qui manquaient pour la deuxième épouse : Caroline. Quelques petites différences de dates.

D'après les différents Census, Caroline serait née au Canada. Je vais retenir l'année de décès de Catherine, la première épouse : 1850, ce qui est cohérent avec les enfants.

Par contre, est-ce que quelqu'un pourrait
- m'expliquer comment chercher l'arrivée de la famille en 1837/1838 à New York ? Castle Garden ?
- transcrire les documents que j'ai postés le 16 juillet (testament ?) qui pourrait contenir des informations intéressantes SVP ?? ces documents attestent d'ailleurs de la date de décès de Christian. J'ai cherché sur Find A Grave, mais pas réussi à trouver la tombe.


Merci d'avance,

Cordialement,
Lilly

La fiche de Christian Pfrimmer à jour : https://gw.geneanet.org/limet67_w?lang=fr&pz=lilly&nz=metzger&p=christian&n=pfrimmer
ericdubois
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Bonjour,
limet67 escribió: 30 Agosto 2020, 02:28 - m'expliquer comment chercher l'arrivée de la famille en 1837/1838 à New York ? Castle Garden ?
Voici deux listes de resources, gratuites et payantes. En 1838, Castle Garden et Ellis Island n'étaient pas encore construits. Il y a des archives pour cette période mais elles ne sont pas complètes.
https://www.familysearch.org/wiki/en/New_York_Emigration_and_Immigration
https://www.cyndislist.com/immigration/how-to/
limet67 escribió: 30 Agosto 2020, 02:28 - transcrire les documents que j'ai postés le 16 juillet (testament ?) qui pourrait contenir des informations intéressantes SVP ?? ces documents attestent d'ailleurs de la date de décès de Christian. J'ai cherché sur Find A Grave, mais pas réussi à trouver la tombe.
Pouvez-vous mettre des images de meilleure résolution? Celles-ci sont presque illisibles.

Eric
vladis87
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Pour Eric

Castle Garden existait en 1820 mais pas dans le même but

http://www.castlegarden.org/
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