Partage à Carouges en 1637

[jacquesciterne]

Bonjour,

J'ai beaucoup de difficulté à lire le texte suivant concernant Bernard de RECALDE et ses enfants
https://www.geneanet.org/archives/registres/view/?idcollection=19654&page=41
page 41 droite et page 42 gauche

Page 41 gauche à l'avant dernière ligne il est question de Jacques RECALDE M ..? le mot m'échappe aussi

Ci-après ma bien maigre transcription :

page 7

qui sy ladite m..? (?) (?)
voulloit se refaire lesdits lotz luy
estre recherché en (?) (?) (?) (?)
(?) (?) (?)

Signature St Martin

Et les lots que dessus ..........
........... de Carouges .........
Besnar (RECALDE ?) Sieur du Bois Gaultier ....
de St MARTIN (deux mots rayés) tutteur .......
et (?) RECALDE ...............................
damoiselle Catherine PILLU ....................
RECALDE Sr de Bois Gaultier son mary .........
...................... ayant .................
RECALDE ......................................
........... Hablonville ......................
..............................................
& Marguerite RECALDE .................. filles
.................................... de ladite
deffunte PILLU leur mère po(u)r ..............
proceddé à la choisye ........................
....... le cinq(ième) jo(u)r de juillet il six
cent trente sept ...................... par Mr
Besnard RECALDE Sr du Bois Gaultier ..........
..............................................
lesdites Thomasse et Marguerite RECALDE ......
déclare ......... le premier lot de trois cent
livres & le segond de cent livres ............
............... au profit du dernier lot eschu
............ la somme de quatre centz livre ..
..............................................
..............................................
..............................................

Du ... cinqiesme jour de juillet l'an
mil six cent trente sept au villaige du
Bois Gaultier parr(oisse) de Lachaux .......
............ Carouges
Furent présent honnête homme Besnard RECALDE

En marge :
Lequel de SAINT-MARTIN tutteur .......... a consenty
la charge déclarer par ledit Laposterre & lesdites filles
sur ce quy est cy-dessus dict

Page 8

Sieur du Bois Gaultier ayant espousé deffunte
Catherine PILLU sa femme authorisé par (?)
à faire sa choisye de deux lots ..................
................po(u)r ................... Jacques
RECALDE son fils d'une part, Anthoine de SAINT
MARTIN (mots rayés = ayant espouzé) tutteur tant dudit
Jacques que de Jehanne RECALDE mineurs
de ladite deffunte (?) (?) Jehan LAPOSTERRE
Sieur du Mont ayant espouzé Ysabeau
de RECALDE sa femme Thomasse et Marguerite
de RECALDE ...............................
deffunte Catherine PILLU lesquelz de leur
bonnes vollontés (?) ont vollontai(rement)
proceddé à la choisye (?) (?) partages
tant des maisons & héritages que rente
provenant de la sucession de ladite deffunte
............................................
choisie faicte par ledit Sieur de Bois Gaultier
cinq lots ...................................
.......... qu'il en a esté pareillement
octorisé ....... sa déclaration quy
luy auroit esté baillé (?) par lesdits
de St-MARTIN, LAPOSTAIRE & lesdites filles
................ à quoy faire il ...........

[jeanmicheldeb]

Bonjour Jacques,

Si vous avez des difficultés, qui n'en aura pas...

Des propositions pour boucher quelques trous, en mode hypothèse, voire devinette (j'aurais pu mettre des "?" un peu partout dans mes ajouts...).

Dans ce que je connais, les étapes d'un partage sont :
- la constitution de lots équilibrés, par le plus jeune héritier majeur, après rapport d'éventuelles avances consenties du vivant du défunt
- le choix des lots, un par un, en commençant par l'héritier le plus âgé.

J'ai cru lire à plusieurs reprises le terme "soubz", abréviation de "soubz aage" et synonyme de mineur(e).

page 41 gauche :

Lesdits lotz signés par moy Anthoine de Saint Martin
tutteur de Jacline? Recalde minneure?
pour son interest seullement par p[ro]testant

page 41 droite

qui sy ladite mineure lors de sa maiorité?
voulloit f[ai]re refaire lesdits lotz luy
estre recherché en (?) (?) (?) (?)
(?) (?) (?)

Signature St Martin

Et les lots que dessus baillez et ...
........... de Carouges .........
Besnar (RECALDE ?) Sieur du Bois Gaultier ....
de St MARTIN (deux mots rayés) tutteur .......
et (?) RECALDE ...............................
damoiselle Catherine PILLU femme de ....................
RECALDE Sr de Bois Gaultier son mary .........
...................... ayant .................
RECALDE .........la procuration? ...passée? ........................
les tabellions de Hablonville ......................
.........................à les rendre?.....................
& Marguerite RECALDE aultres filles
herittières?.................................... de ladite
deffunte PILLU leur mère po(u)r ....estre
proceddé à la choisye sans la teneur?.......................
....... le cinq(ième) jo(u)r de juillet il six
cent trente sept ......................tenu? par Mr
Besnard RECALDE Sr du Bois Gaultier ..........
........autant ......................................
lesdites Thomasse et Marguerite RECALDE ......
déclaré charger le premier lot de trois cent
livres & le segond de cent livres lesquelz
............... au profit du dernier lot eschu
............ la somme de quatre centz livre ..
.........
.... de rente au profict lesdites filles lotz....................................
au prix de ............d'aage desdites soubs .................................
..............................................
....

Du ... cinqiesme jour de juillet l'an
mil six cent trente sept au villaige du
Bois Gaultier parr(oisse) de Lachaux .......
............ Carouges
Furent présent honnête homme Besnard RECALDE

En marge :
Lequel de SAINT-MARTIN tutteur pour lesdites soubz a consenty
la charge déclarer par ledit Laposterre & lesdites filles
sur ce quy est cy-dessus dict

Page 42 gauche

Sieur du Bois Gaultier ayant espousé deffuncte
Catherine PILLU sa femme authorisé par justice
à faire sa choisye de deux lots ..................
................po(u)r l'interestz de Jacques
RECALDE son fils d'une part, Anthoine de SAINT
MARTIN (mots rayés = ayant espouzé) tutteur tant dudit
Jacques que de Jehanne RECALDE mineurs
de ladite deffunte (?) (?) Jehan LAPOSTERRE
Sieur du Mont ayant espouzé Ysabeau
de RECALDE sa femme Thomasse et Margueritte
de RECALDE soeur?...............................
deffunte Catherine PILLU lesquelz de leur
bonnes vollontez etc. ont vollontai(rement)
proceddé à la choisye de trois lotz et partages
tant des maisons & héritages que rente
provenant de la sucession de ladite deffunte
............................................ladite
choisie faicte par ledit Sieur de Bois Gaultier
cinq lots ...................................
.......... qu'il en a esté pareillement
octorisé ....... sa déclaration quy
luy auroit esté baillez par lesdits
de St-MARTIN, LAPOSTAIRE & lesdites filles
................ à quoy faire il a esté
.....................................................prendre
par ledit sieur du Bois Gaultier sur
lesdits lotz faits en la presence de Jehan Porel
escuier sieur du Bois Audreu ....
avoit esté ordonné en justice que iceulx
lotz seroient faictz en sa presence

[jacquesciterne]

Bonjour Jean-Michel,

Merci pour votre aide.
Les deux mineurs en question sont Jacques et Jeanne. On les retrouve clairement dans d'autres parties de l'acte. Du coup je ne sait ce que le notaire à écrit au bas de la page gauche. J'avais un peu hâtivement lu Jacques, puisqu'il commence bien par Ja mais il n'y a pas de "q", peut-être Jacmes ? ce qui est curieux c'est le qualificatif qui suit :"ladite" qui laisse entendre qu'il s'agirait plutôt de Jeanne.
Pour mineure, j'y avais bien pensé et cela me semble logique, c'est juste qu'il y a un jambage de trop pour un seul "n" et qu'il en manque un pour "minneure" mais on retrouve le même nombre de jambages pour "Jehanne"
le dernier mot est protestation avec la terminaison "aon"

Pour le reste, avec un peu moins de fatigue dans les yeux, j'ai pu trouver quelques compléments. Dites-moi si cela vous parait correct.

Lesdits lotz signés par moy Anthoine de Saint Martin
tutteur de Jacline? Recalde minneure?
pour son interest seullement par p[ro]testation

page 41 droite

qui sy ladite mineure lors de sa maiorité?
voulloit f[ai]re refaire lesdits lotz luy
estre recherché en (?) (?) (?) (?)
(?) (?) (?)

Signature St Martin

Et les lots que dessus baillez et ...
...........des tabel(lions) de Carouges .........
Besnar RECALDE Sieur du Bois Gaultier ....
de St MARTIN (deux mots rayés) tutteur de Jac(ques)
et Jehanne RECALDE enfants yssus de
damoiselle Catherine PILLU femme de ....................
RECALDE Sr de Bois Gaultier son mary et
pour Jehan Lapostaire ayant espouzé Ysab(eau)
RECALDE GARIN de procuration d'icelle passée ...........
les tabellions de Hablonville en dabte du ..........
dernier .........................à les rendre? ..........
& Marguerite RECALDE auttres filles
herittières....................sucession de ladite
deffunte PILLU leur mère po(u)r en estre
proceddé à la choisye sans la teneur?..................
....... le cinq(ième) jo(u)r de juillet il six
cent trente sept ......................tenu? par Mr
Besnard RECALDE Sr du Bois Gaultier ..........
........ est autant ................(La = en interligne)postaire......................
lesdites Thomasse et Marguerite RECALDE ......
déclaré charger le premier lot de trois cent
livres & le segond de cent livres lesquelz
......... yront au profit du dernier lot eschu
............ la somme de quatre centz livre ..
.........
.... de rente au profict desdites filles lotz.....
au prix de ............d'aage desdites soubs ....
..............................................
....

Du ... cinqiesme jour de juillet l'an
mil six cent trente sept au villaige du
Bois Gaultier parr(oisse) de Lachaux dev(an)t les
tabel(lions) de Carouges
Furent présent honnête homme Besnard RECALDE

En marge :
Lequel de SAINT-MARTIN tutteur pour lesdites soubz a consenty
la charge déclarer par ledit Laposterre & lesdites filles
sur ce quy est cy-dessus dict

Page 42 gauche

Sieur du Bois Gaultier ayant espousé deffuncte
Catherine PILLU sa femme authorisé par justice
à faire sa choisye de deux lots partagés
(mots rayés = du nombre de cinq) po(u)r l'interestz de Jacques
RECALDE son fils d'une part, Anthoine de SAINT
MARTIN (mots rayés = ayant espouzé) tutteur tant dudit
Jacques que de Jehanne RECALDE mineurs
de ladite deffunte (?) (?) Jehan LAPOSTERRE
Sieur du Mont ayant espouzé Ysabeau
de RECALDE sa femme Thomasse et Margueritte
de RECALDE soeur enfants & herittières de ladite
deffunte Catherine PILLU lesquelz de leur
bonnes vollontez etc. ont vollontai(rement)
proceddé à la choisye de trois lotz et partages
tant des maisons & héritages que rente
provenant de la sucession de ladite deffunte
(un mot rayé) pour en (?) après ladite
choisie faicte par ledit Sieur de Bois Gaultier
cinq lots de celui qui demeurera ausdites
filles (?) qu'il en a esté pareillement
octorisé ....... sa déclaration quy
l'en auroit esté baillez par lesdits
de St-MARTIN, LAPOSTAIRE & lesdites filles
(pardevant escripts ?) à quoy faire il a esté
(tout?)(mot rayé = prenddre) présesentement prenddre
par ledit sieur du Bois Gaultier sur
lesdits lotz faits en la presence de Jehan Porel
escuier sieur du Bois Audreu suiv(ant) q(u'i)l
avoit esté ordonné en justice que iceulx
lotz seroient faictz en sa presence

[jeanmicheldeb]

Bonjour Jacques,

Pas de problème avec vos compléments, à part peut-être un ou deux mots pour lesquels j'ai mis un "?" entre crochets.

Je reprends à mon tour à partir de la 5e ligne de texte de la page 41 droite, avec quelques modestes propositions de compléments, toujours en mode hypothèses...

"Et les lots que dessus baillez et livrés [es]
mains des tabel(lions) de Carouges .........
Besnar (RECALDE ?) Sieur du Bois Gaultier ....
de St MARTIN (deux mots rayés) tutteur de Jac(ques)
et Jehanne RECALDE enfans yssus de feust
damoiselle Catherine PILLU femme de feust le sieur
RECALDE Sr de Bois Gaultier son mary et
pour [ou hon. ?] Jehan Lapostaire ayant espouzé Ysab(eau)
RECALDE GARIN de procuration d'icelle passée devant?
les tabellions de Hablonville en dabte du ..........
dernier .........................à les rendre? ..........
& Marguerite RECALDE auttres filles
herittières....................sucession [?] de ladite
deffunte PILLU leur mère po(u)r en estre
proceddé à la choisye sans la teneur?..................
dimanche le cinq(ième) jo(u)r de juillet mil six
cent trente sept ......................tenu? par Mre
Besnard RECALDE Sr du Bois Gaultier ..........
........ est autant ................(La = en interligne)postaire......................
lesdites Thomasse et Marguerite RECALDE ......
déclaré charger le premier lot de trois cent
livres & le segond de cent livres lesquelz
......... yront au profit du dernier lot eschu
............ la somme de quatre centz livre ..
.........
.... de rente au profict desdites filles lotz.....
au prix de ............d'aage desdites soubs ....
..............................................
....

Du dimanche cinqiesme jour de juillet l'an
mil six cent trente sept au villaige du
Bois Gaultier parr(oisse) de Lachaux dev(an)t les
tabel(lions) de Carouges
Furent présent honnête [honnorable?] homme Besnard RECALDE

En marge :
Lequel de SAINT-MARTIN tutteur pour lesdites soubz a consenty
la charge déclarer par ledit Laposterre & lesdites filles
sur ce quy est cy-dessus dict

Page 42 gauche

Sieur du Bois Gaultier ayant espousé deffuncte
Catherine PILLU sa femme authorisé par justice
à faire sa choisye de deux lots et partages [?]
(mots rayés = du nombre de cinq) po(u)r l'interestz de Jacques
RECALDE son fils d'une part, Anthoine de SAINT
MARTIN (mots rayés = ayant espouzé) tutteur tant dudit
Jacques que de Jehanne RECALDE mineurs
de ladite deffunte honn. homme Jehan LAPOSTERRE
Sieur du Mont ayant espouzé Ysabeau
de RECALDE sa femme Thomasse et Margueritte
de RECALDE soeur enfans & herittières de ladite
deffuncte Catherine PILLU lesquelz de leur
bonnes vollontez etc. ont vollontai(rement)
proceddé à la choisye de trois lotz et partages
tant des maisons & héritages que rente
provenant de la sucession de ladite deffunte
(un mot rayé) pour en (?) après ladite
choisie faicte par ledit Sieur de Bois Gaultier
cinq lots de celui qui demeurera ausdites
filles (?) qu'il en a esté pareillement
octorisé ....... sa déclaration quy
l'en auroit esté baillez par lesdits
de St-MARTIN, LAPOSTAIRE & lesdites filles
(pardevant escripts ?) à quoy faire il a esté
(tout?)(mot rayé = prenddre) présesentement prenddre
par ledit sieur du Bois Gaultier sur
lesdits lotz faits en la presence de Jehan Porel
escuier sieur du Bois Audreu suiv(ant) q(u'i)l
avoit esté ordonné en justice que iceulx
lotz seroient faictz en sa presence"

Cordialement.

[jacquesciterne]

Oui !

Curieuse façon de faire les "h" mais j'étais chagriné de lire un "p" pas non plus ressemblant.

Ce ne peut pas être :"damoiselle Catherine PILLU femme de feust le sieur" puisque Bernard est vivant et présent
C'est encore le fameux "h"
damoiselle Catherine PILLU femme de hon(este) Bes(nard)
RECALDE Sr de Bois Gaultier son mary et
hon(nête) Jehan Lapostaire ayant espouzé Ysab(eau)
RECALDE GARIN de procuration d'icelle passée (devant)
les tabellions de Hablonville en dabte du ..........
dernier .........................à les rendre? (et Thomasse ?)
& Marguerite RECALDE auttres filles
herittières avecque ? sucession [?] de ladite

Je me demande comment j'avais réussi à lire succession... Le pouvoir de persuasion de l'esprit ?

Encore Merci

[jeanmicheldeb]

Bonjour Jacques,

Un complément que j'avais posté hier, mais qui, bug ou fausse manoeuvre, n'appparait pas/plus en ligne

Le point le plus important : je lis "garny de procuration", expression consacrée, plutôt que "GARIN ..."

"Lesdits lotz signés par moy Anthoine de Saint Martin
tutteur de Janne Recalde minneure
pour son interest seullement par protestation

page 41 droite

qui sy ladite mineure lors de sa maiorité
voulloit f[ai]re refaire lesdits lotz luy
estre recherché en (?) (?) (?) (?)
(?) (?) (?)

Signature St Martin

"Et les lots que dessus baillez et livrés [es]
mains des tabel(lions) de Carouges tant par
Besnar (RECALDE ?) Sieur du Bois Gaultier [que] ...
de St MARTIN (deux mots rayés : leur père) tutteur de Jac(ques)
et Jehanne RECALDE enfans yssus de feust
damoiselle Catherine PILLU femme de honn. le sieur
RECALDE Sr de Bois Gaultier son mary et
hon. Jehan Lapostaire ayant espouzé Ysab(eau)
RECALDE garny de procuration d'icelle passée devant
les tabellions de Hablonville en dabte du ..........
dernier et à luy rendue et Thomasse?
& Marguerite RECALDE auttres filles
herittières ainées des dessusdits deulx? [de]
deffunte PILLU leur mère po(u)r en estre
proceddé à la choisye suivant la teneur
(interligne : ....)
dimanche le cinq(ième) jo(u)r de juillet mil six
cent trente sept ... par Mre
Besnard RECALDE Sr du Bois Gaultier a pr...
et est autant sy fait hh Lapostaire....
lesdites Thomasse et Marguerite RECALDE ont
déclaré charger le premier lot de trois cent
livres & le segond de cent livres lesquelz
......... yront au profit du dernier lot eschu
... laquelle
............ somme de quatre centz livre ..
.........
.... de rente au profict desdites filles lotz.....
au prix de ............d'aage desdites soubs ....
..............................................
.... Thomasse ... Lapostaire

Du dimanche cinqiesme jour de juillet l'an
mil six cent trente sept au villaige du
Bois Gaultier parr(oisse) de Lachaux dev(an)t les
tabel(lions) de Carouges
Furent présent honn. homme Besnard RECALDE

En marge :
Lequel de SAINT-MARTIN tutteur pour lesdites soubz a consenty
la charge déclarer par ledit Laposterre & lesdites filles
sur ce quy est cy-dessus dict

Page 42 gauche

Sieur du Bois Gaultier ayant espousé deffuncte
Catherine PILLU sa femme authorisé par justice
à faire sa choisye de deux lots et partages
(mots rayés = du nombre de cinq) po(u)r l'interestz de Jacques
RECALDE son fils d'une part, Anthoine de SAINT
MARTIN (mots rayés = ayant espouzé) tutteur tant dudit
Jacques que de Jehanne RECALDE mineurs
de ladite deffunte honn. homme Jehan LAPOSTERRE
Sieur du Mont ayant espouzé Ysabeau
de RECALDE sa femme Thomasse et Margueritte
de RECALDE soeur enfans & herittières de ladite
deffuncte Catherine PILLU lesquelz de leur
bonnes vollontez etc. ont vollontai(rement)
proceddé à la choissie de trois lotz et partages
tant des maisons & héritages que rente
provenant de la sucession de ladite deffunte
(un mot rayé) pour en (?) après ladite
choisie faicte par ledit Sieur de Bois Gaultier
cinq lots de celui qui demeurera ausdites
filles suivant qu'il en a esté pareillement
octorisé et si suivant sa déclaration quy
l'en auroit esté baillez tant par lesdits
de St-MARTIN, LAPOSTAIRE que lesdites filles
cy devant escriptes à quoy faire il a esté
(tout?)(mot rayé = proceddé) présesentement proceddé
par ledit sieur du Bois Gaultier sur
lesdits lotz faits en la presence de Jehan Porel
escuier sieur du Bois Audreu suiv(ant) q(u'i)l
avoit esté ordonné en justice que iceulx
lotz seroient faictz en sa presence"

[jacquesciterne]

Excellent !
pour ma part, de bien moindre modifications
Pour "herittières (ainées des dessusdits deulx?) [de]" cela me laisse dubitatif. J'avais bien l'impression de lire "avec" après "héritières" et en bout de ligne "ladite" mais pas plus de certitudes.
En tous cas milles mercis.

"Lesdits lotz signés par moy Anthoine de Saint Martin
tutteur de Janne Recalde minneure
pour son interest seullement par protestation

page 41 droite

qui sy ladite mineure lors de sa maiorité
voulloit f[ai]re refaire lesdits lotz luy
estre recherché en (?) (?) (?) (?)
(?) (?) (?)

Signature St Martin

"Et les lots que dessus baillez et livrés (es)
mains des tabel(lions) de Carouges tant par
Besnar RECALDE Sieur du Bois Gaultier (que Jean)
de St MARTIN (deux mots rayés : leur père) tutteur de Jac(ques)
et Jehanne RECALDE enfans yssus de feust
damoiselle Catherine PILLU femme de honn Bes(nard)
RECALDE Sr de Bois Gaultier son mary et
hon. Jehan Lapostaire ayant espouzé Ysab(eau)
RECALDE garny de procuration d'icelle passée devant
les tabellions de Hablonville en dabte du ..........
dernier et à luy rendue et Thomasse
& Marguerite RECALDE auttres filles
herittières avec les dessusdits de ladite
deffunte PILLU leur mère po(u)r en estre
(interligne : ....)
proceddé à la choisye suivant la teneur
(interligne : de RECALDE)
d'iceux le cinq(ième) jo(u)r de juillet mil six
cent trente sept ... par Mre
Besnard RECALDE Sr du Bois Gaultier a pr...
et est autant (sy fait ?) hh Lapostaire....
lesdites Thomasse et Marguerite RECALDE ont
déclaré charger le premier lot de trois cent
livres & le segond de cent livres lesquelz
......... yront au profit du dernier lot (mot rayé)
... laquelle
............ somme de quatre centz livre (un mot rayé)
.........
(un mot rayé) en rente au profict dudit tiers lotz (un mot rayé)
au prix de ............d'aage desdites soubs ....
..............................................
.... Thomasse ... Lapostaire

Du dimanche cinqiesme jour de juillet l'an
mil six cent trente sept au villaige du
Bois Gaultier parr(oisse) de Lachaux dev(an)t les
tabel(lions) de Carouges
Furent présent honn. homme Besnard RECALDE

En marge :
Lequel de SAINT-MARTIN tutteur pour lesdites soubz a consenty
la charge déclarer par ledit Laposterre & lesdites filles
sur ce quy est cy-dessus dict

Page 42 gauche

Sieur du Bois Gaultier ayant espousé deffuncte
Catherine PILLU sa femme authorisé par justice
à faire sa choisye de deux lots et partages
(mots rayés = du nombre de cinq) po(u)r l'interestz de Jacques
RECALDE son fils d'une part, Anthoine de SAINT
MARTIN (mots rayés = ayant espouzé) tutteur tant dudit
Jacques que de Jehanne RECALDE mineurs
de ladite deffunte, honn. homme Jehan LAPOSTERRE
Sieur du Mont ayant espouzé Ysabeau
de RECALDE sa femme Thomasse et Margueritte
de RECALDE soeur enfans & herittières de ladite
deffuncte Catherine PILLU lesquelz de leur
bonnes vollontez etc. ont vollontai(rement)
proceddé à la choissie de trois lotz et partages
tant des maisons & héritages que rente
provenant de la sucession de ladite deffunte
(un mot rayé) pour en (?) après ladite
choisie faicte par ledit Sieur de Bois Gaultier
cinq lots de celui qui demeurera ausdites
filles suivant qu'il en a esté pareillement
octorisé et se suivant la déclaration quy
luy auroit esté baillez (mots rayés = par le) tant par lesdits
de St-MARTIN, LAPOSTAIRE que lesdites filles
cy devant escriptes à quoy faire il a esté
tout (mot rayé = proceddé) présesentement proceddé
par ledit sieur du Bois Gaultier sur
lesdits lotz faits en la presence de Jehan Porel
escuier sieur du Bois Audreu suiv(ant) q(u'i)l
avoit esté ordonné en justice que iceulx
lotz seroient faictz en sa presence"

[jeanmicheldeb]

On y est presque !

... dudit tiers lot : ça me parait bien (je l'avais envisagé, mais on ne parle guère de ce troisième lot avant, ce qui me posait question).

... herittières avec les fils dessusdits de ladite
deffunte leur mère ?

Cordialement