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Dates de décès normales mais dates de naissance impossibles

phjac2
male
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Bonjour,

Quelquechose que je ne comprends pas (si je lis bien les documents)

Le 03 avril 1751 Mathieu Joanelle inhumé à l'âge de 22 jours (parents Claude Joannelle et Jeanne Cros)
Champoly.-Baptêmes, Mariages, Sépultures. 3NUMRP1/1MIEC046X02 1749-1759 Page 22/122

Le 08/09/1752 Mathieu Joanel inhumé à l'âge de 1 an et demi (parents Claude Joannelle et Jeanne Cros)
Champoly.-Baptêmes, Mariages, Sépultures. 3NUMRP1/1MIEC046X021749-1759 Page 40/122

Il serait né en avril 1751 (impossible , où sont passés les 9 mois de gestation ?), pas trouvé d'acte de naissance/baptème

Merci

Salutations

Philippe
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D Mathieu JOANNELLE 1751.JPG
D Mathieu JOANNELLE 1752.JPG
daline5
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Bonsoir
Ils ont peut-être eut des jumeaux en avril 1751.
Soit il y a une erreur: il peut être né l'année d'avant encore, ou un mois et demi avant ...
J'aurais tendance à penser que l'acte du décès de celui mort à 22 jours ne comporte pas d'erreur, on ne peut pas confondre un nourrisson de 3 semaines avec un enfant de plus d'un an.
Mais ensuite, si l'enfant d'un ou deux ans, est dénutri, chétif, que les parents probablement illettrés à l'époque, n'ont pas noté les dates de naissances de leurs enfants et que le curé a recherché rapidement en arrière dans son registre, la plus récente naissance du couple, sans regarder les décès, il a pu faire une erreur.
Cordialement
Última edición por daline5 el 23 Febrero 2021, 18:25, editado 1 vez en total.
phjac2
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Merci daline5,

Effectivement cela semble plausible
Merci
Salutations
genea0277
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Bonjour,

Dans le même registre on a bien le baptême de Matthieu Joanelle le 11 mars 1751, fils de Claude Joanelle et Jeanne Cros, qui correspond donc à celui décédé le 2 avril 1751 à 22 jours (acte de sépulture du 3 avril 1751). Et ce ne sont pas des jumeaux, bien qu'il y ait deux actes de baptême identiques sur la même page, dont un barré. Je pense qu'il s'agit du double du registre original, et le curé a sauté un acte en recopiant, avant de rectifier l'erreur.

https://www.archives.archinoe.com/v2/ark:/51302/g61f6a43ed846e7dce6b15c520507ce1f/96437a2ab6b747f896f33c50afb41b24/23/YWQwNDIwOV8xbWllYzQ2eDJfMDAwMzJfYy5qcGc=

L'autre baptême (celui de Matthieu Joanelle décédé en septembre 1752) est introuvable à priori.

C.
Última edición por genea0277 el 23 Febrero 2021, 19:02, editado 1 vez en total.
phjac2
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genea0277 j'ai bien répertorié cet acte de naissance
Salutations
Philippe
genea0277
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Nous faisons donc bien la même analyse.

Il faudrait pouvoir consulter l'autre exemplaire du registre (celui numérisé semblant être le double rédigé à postériori).
Il manque sans doute un acte pour trouver l'explication.

C.
daline5
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genea0277 escribió: 23 Febrero 2021, 19:15 Nous faisons donc bien la même analyse.
Il faudrait pouvoir consulter l'autre exemplaire du registre (celui numérisé semblant être le double rédigé à postériori).
Il manque sans doute un acte pour trouver l'explication.
C.
Peut-être l'acte a été barré, alors qu'il n'aurait pas dû l 'être et qu'initialement il y avait bien deux enfants jumeaux.
Última edición por daline5 el 23 Febrero 2021, 22:06, editado 1 vez en total.
phjac2
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Je joins l'acte de naissance du premier Mathieu né en mars 1751.

Jusqu'à ce jour je n'ai pas trouvé d'acte de naissance du 2eme Mathieu

Salutations

Philippe
https://www.archives.archinoe.com/v2/ark:/51302/g61f6a43ed846e7dce6b15c520507ce1f/96437a2ab6b747f896f33c50afb41b24/1/YWQwNDIwOV8xbWllYzQ2eDJfMDAwMTBfYy5qcGc=

Page 1/122
N Mathieu JOANNELLE 1751.JPG
genea0277
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Alors le lien que vous donnez dans votre dernier message (page 1/222) concerne la sépulture d'un Mathieu Joanelle le 2 juin 1749, fils de Antoine et Claudine, donc pas de rapport direct avec votre demande. L'âge du défunt n'est pas précisé (ou j'ai mal vu ?)

et l'acte de baptême que vous joignez est bien le même que celui dont j'avais donné le lien dans ma précédente réponse à 18:40 hier.

Ma proposition était de rechercher l'autre exemplaire du registre (celui qui est numérisé étant visiblement le double recopié à postériori, puisqu'il y a eu une erreur (rectifiée) dans l'ordre chronologique des actes, ce qui est impossible sur un original rempli en temps réel).

Ce registre original, s'il a été préservé, se trouve soit à la mairie de Champoly, soit aux AD si la commune a versé ses archives.

Une autre hypothèse serait que le baptême du deuxième Mathieu décédé en 1752 n'ait pas eu lieu à Champoly même mais dans une paroisse voisine. Ceci peut se vérifier dans les registres en ligne.

C.
daline5
daline5
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Bonjour
Sur les 3 actes mis en pièces jointes dans les messages par phjac2 les parents sont Claude Joanelle et Jeanne Cros.
Par contre le lien vers la page 10/248 correspond au décès d'un Mathieu Joannelle d' un autre couple, mais pourrait être à l'origine d'une méprise , si les enfants de ces 2 pères qui sont peut-être frères se succèdent ?
https://www.archives.archinoe.com/v2/ark:/51302/g61f6a43ed846e7dce6b15c520507ce1f/96437a2ab6b747f896f33c50afb41b24/1/YWQwNDIwOV8xbWllYzQ2eDJfMDAwMTBfYy5qcGc=
Última edición por daline5 el 24 Febrero 2021, 09:34, editado 3 veces en total.
phjac2
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Genea0277,
Exact je m en suis rendu compte un peu tard
Merci
Salutations
genea0277
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daline5 escribió: 24 Febrero 2021, 09:28 Par contre le lien vers la page 10/248 correspond au décès d'un Mathieu Joannelle d' un autre couple, mais pourrait être à l'origine d'une méprise , si les enfants de ces 2 pères qui sont peut-être frères se succèdent ?
https://www.archives.archinoe.com/v2/ark:/51302/g61f6a43ed846e7dce6b15c520507ce1f/96437a2ab6b747f896f33c50afb41b24/1/YWQwNDIwOV8xbWllYzQ2eDJfMDAwMTBfYy5qcGc=
Le lien mène vers la page 1/222 !
Ce qui est certain c'est qu'il y avait à l'époque plusieurs familles du nom de Joannelle à Champoly.
Pour le reste ce ne sont que des suppositions.


C.
phjac2
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Dans un message précédent j'avais voulu donner l'acte de naissance du 1er Mathieu et je me suis trompé

Je ne peux pas donner pour l'instant le lien ; le site web de la Loire émet une erreur

En pièce jointe la copie de l'acte que je possède

Salutations

Philippe

PS: il y a bien plusieurs famille Joannelle dans Champoly mais je les ai bien différencié
Adjuntos
N Mathieu JOANNELLE 1751.JPG
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