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Testament Hugues COCT

mott12
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Testament Hugues COCT

Mensaje por mott12 »

Bonjour à tous,

Je suis toujours dans l'étude de la famille COCT et en ce moment sur le testatment d'Hugues COCT daté du 21/09/1520. Il est en latin et une traduction m'en a été faite par un bénévol du FDA.
Cependant j'ai un doute sur la compréhension d'un passage. Il est clair qu'Hugues COCT nomme son héritier universel à savoir son fils Guigues. Cependant il lui substitue le fils de ce dernier à savoir un autre Guigues ou le l'enfant mal survivant ... enfin si ma lecture est bonne.
Pour être précis dans ma demande, je ne sais pas s'il est bien nommé trois générations de la famille COCT à savoir Hugues, Guigues I et Guigues II, ou si je fais une confusion et il ne serait question d'un seule et même Guigues.

Voici le passage le qui me pose problème :

...

ce testateur a fait lui-même et institué son héritier universel le noble Guigues Coct, son très cher fils premier-né, qu’il a ainsi nommé, de sa propre bouche, son héritier universel, et, à ce noble Guigues Coct, son héritier, il a substitué, après la mort de celui-ci, Guigues, fils masculin et survivant, si seulement il est en vie, et s’il a plusieurs (enfants) masculins, il lui a substitué celui ou ceux que ce noble Guigues aura institué son ou ses héritiers universels. Et en outre, en laissant toutefois à ce noble Guigues la faculté et le libre arbitre de disposer de ses biens dans ses enfants mâles, naturels et légitimes, et à cet enfant mâle dudit Guigues ou aux fils mâles institués ou à instituer par ce Guigues, il a substitué le fils mâle ou les fils mâles de ce Guigues à choisir par lui-même et que ce Noble Guigon est parvenu à choisir de la manière et la forme susdites. Et de même à l’avenir, de sorte qu’il ne soit permis à aucun de ses enfants mâles de disposer de quelque manière dans et sur sesdits biens, en dehors respectivement de ses enfants mâles existants. Et au cas où il arriverait que ce noble Guigues décédât sans enfants mâles ou que les enfants mâles de ce Guigues décédassent sans enfants mâles, il substitue au dernier décédé le noble Laurent Coct, son fils susdit, et ses enfants mâles et héritiers et successeurs, et à ce noble Laurent dans tous ceux lui restant ci-dessus ? Et à l’avenir, il a substitué … les enfants mâles de ce noble Laurent dans la manière et la forme ci-dessus déclarées, en substitution faite audit noble Guigues ....



Merci à vous.

Cordialement.

Laurent LAMOTTE
pelisson
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mott12 escribió: 22 Febrero 2021, 08:29 Bonjour à tous,

Je suis toujours dans l'étude de la famille COCT et en ce moment sur le testatment d'Hugues COCT daté du 21/09/1520. Il est en latin et une traduction m'en a été faite par un bénévol du FDA.
Cependant j'ai un doute sur la compréhension d'un passage. Il est clair qu'Hugues COCT nomme son héritier universel à savoir son fils Guigues. Cependant il lui substitue le fils de ce dernier à savoir un autre Guigues ou le l'enfant mal survivant ... enfin si ma lecture est bonne.
Pour être précis dans ma demande, je ne sais pas s'il est bien nommé trois générations de la famille COCT à savoir Hugues, Guigues I et Guigues II, ou si je fais une confusion et il ne serait question d'un seule et même Guigues.

Voici le passage le qui me pose problème :

...

ce testateur a fait lui-même et institué son héritier universel le noble Guigues Coct, son très cher fils premier-né, qu’il a ainsi nommé, de sa propre bouche, son héritier universel, et, à ce noble Guigues Coct, son héritier, il a substitué, après la mort de celui-ci, Guigues, fils masculin et survivant, si seulement il est en vie, et s’il a plusieurs (enfants) masculins, il lui a substitué celui ou ceux que ce noble Guigues aura institué son ou ses héritiers universels. Et en outre, en laissant toutefois à ce noble Guigues la faculté et le libre arbitre de disposer de ses biens dans ses enfants mâles, naturels et légitimes, et à cet enfant mâle dudit Guigues ou aux fils mâles institués ou à instituer par ce Guigues, il a substitué le fils mâle ou les fils mâles de ce Guigues à choisir par lui-même et que ce Noble Guigon est parvenu à choisir de la manière et la forme susdites. Et de même à l’avenir, de sorte qu’il ne soit permis à aucun de ses enfants mâles de disposer de quelque manière dans et sur sesdits biens, en dehors respectivement de ses enfants mâles existants. Et au cas où il arriverait que ce noble Guigues décédât sans enfants mâles ou que les enfants mâles de ce Guigues décédassent sans enfants mâles, il substitue au dernier décédé le noble Laurent Coct, son fils susdit, et ses enfants mâles et héritiers et successeurs, et à ce noble Laurent dans tous ceux lui restant ci-dessus ? Et à l’avenir, il a substitué … les enfants mâles de ce noble Laurent dans la manière et la forme ci-dessus déclarées, en substitution faite audit noble Guigues ....



Merci à vous.

Cordialement.

Laurent LAMOTTE
Bonjour,
A priori, votre choix (Hugon puis Guigues puis Guigues) est le même que choisi par la base Roglo
http://roglo.eu/roglo?lang=fr;templ=rg;i=3738565
ou que cet arbre qui l'a inspiré
https://gw.geneanet.org/arbogastj?lang=fr&pz=clement&nz=montenot&p=guigo+hugues&n=de+coct
Pelisson
mott12
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Bonjour et merci de votre réponse.
Mais je ne demande pas un comparatif avec les informations trouvées sur le net mais une confirmation de ma lecture. En effet malgré mais recherches il n'existe aucune preuve formelle (par acte authentique) que Guigues Coct ait eu un enfant nommé Guigues. Tout n'est que supposition logique au vu de la transmission du fief du Châtelard. Je retrouve dans plusieurs actes Guigues Coct fils d'Hugues ainsi que Guigues Coct père de Louis mais jamais de Guigues Coct fils de Guigues ou Guigues Coct père de Guigues. Ce lien entres les deux Guigues n'est donné que par dans revues ou ouvrages sans pour autant donné de source.

Bien cordialement.
Laurent LAMOTTE
pelisson
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mott12 escribió: 22 Febrero 2021, 14:19 Bonjour et merci de votre réponse.
Mais je ne demande pas un comparatif avec les informations trouvées sur le net mais une confirmation de ma lecture. En effet malgré mais recherches il n'existe aucune preuve formelle (par acte authentique) que Guigues Coct ait eu un enfant nommé Guigues. Tout n'est que supposition logique au vu de la transmission du fief du Châtelard. Je retrouve dans plusieurs actes Guigues Coct fils d'Hugues ainsi que Guigues Coct père de Louis mais jamais de Guigues Coct fils de Guigues ou Guigues Coct père de Guigues. Ce lien entres les deux Guigues n'est donné que par dans revues ou ouvrages sans pour autant donné de source.

Bien cordialement.
Laurent LAMOTTE
J'ai parlé de Roglo car je suis d'accord avec sa et donc votre lecture. Je lis qu'Hugues institue comme héritier son fils Guigues puis "après la mort de celui-ci, Guigues, fils masculin et survivant" donc son petit-fils mais j'avoue que la phrase est alambiquée par la suite.
Pelisson
mott12
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Merci beaucoup.
Bien à vous !

Laurent LAMOTTE
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