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CORNELIS Mort pour la France

perrinegrechez
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Bonjour à tous,

Deux frères de mon arrière grand-père sont morts pour la France en 1914. Sur 2 documents en ma possession (un pour chaque), est fait mention d'un jugement rendu par le Tribunal de Lille. De quoi s'agit-il? Peut-on récupérer ses jugements quelque part?
Voici les infos en ma possession:
CORNELIS Albert Georges mort pour la France le 14/12/1914, jugement rendu le 18/12/1919 par le tribunal de Lille.
CORNELIS Constantin mort pour la France le 11/09/1914, jugement rendu le 18/12/1919 par le tribunal de Lille.

Merci beaucoup.
Belle soirée à vous.
Última edición por bricor el 27 Abril 2021, 07:27, editado 1 vez en total.
Razón: personnalisation du titre
ad6293
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Bonjour
Ce sont les jugements qui établissent la date de décès car certainement que les corps n'avaient pas été retrouvés.
C'est ça qui permet d'établir l'acte de décès, donc les termes du jugement sont repris et recopiés dans le registre des décès de la dernière ville de résidence.
Cordialement
perrinegrechez
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ad6293 escribió: 26 Abril 2021, 20:52 Bonjour
Ce sont les jugements qui établissent la date de décès car certainement que les corps n'avaient pas été retrouvés.
C'est ça qui permet d'établir l'acte de décès, donc les termes du jugement sont repris et recopiés dans le registre des décès de la dernière ville de résidence.
Cordialement
Merci pour votre réponse.
Donc si je comprends bien, je n'apprendrai rien de plus dans les jugements que ce qui est mentionné dans les actes de décès?
ad6293
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Ce sont ces 2 hommes? https://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/ark:/40699/m005239e091eab2e/5242bd0bb2be6
https://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/ark:/40699/m005239e091eda0c/5242bd0bb346f
Vous avez les actes de décès ? Et leur fiche matricules ( archives départementales Nord)
Un autre élément peut vous renseigner sur leur mort, c'est le "JMO" le journal de marche er opérations du regiment qui détaille les actions. Vous les trouverez sur le site mémoires des hommes. Vos ancêtres ne seront peut-être pas mentionnés ( ça dépend des regiments) , mais vous saurez ce qui s'est passé le jour de leur disparition.
Cordialement
psaliou
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Bonjour,

Les jugements déclaratifs de décès, suite à une disparition, sont transcrits tels que rendus par les tribunaux dans les registres d'état-civil des communes de naissance/ de dernière résidence.
Il ne peut pas y avoir d'acte de décès s'il n'y a pas de corps identifié.
Hors les possibles secours reçus par les familles ces jugements sont indispensables pour ouvrir les droits aux familles (pensions, tutelle,...etc...)

Les Journaux des Marches et des Opérations (JMO) peuvent fournir des informations sur les évènements au jour le jour avec parfois des listes nominatives des pertes (tués, disparus et blessés) et, plus rarement, des informations sur un hommes ou un groupe d'hommes qui se seraient illustrés (fait d'armes, citations, promotions...etc...).

Ici la journée du 14 décembre au 16e BCP, vous pouvez revenir en arrière ou poursuivre sur les jours suivants:

https://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/ark:/40699/e005277dc571a3ca/5277dc587eb77
Kenavo,
Pierre
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Il y a une sépulture de guerre pour Constantin (Mémoire des Hommes):
Sépulture CORNELIS Constentin.JPG

Pour ces 2 Hommes, il serait intéressant de voir les transcriptions des jugements. Voir si en ligne ou faire demande en Mairie de Roubaix.

Le JMO du 33e RI pour cette période de septembre laisserait penser que la date du décès du sergent pourrait être plutôt vers le 14 septembre.

https://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/ark:/40699/e00527a47d1baba8/527a47d2c9462


L'historique du 33e RI: https://argonnaute.parisnanterre.fr/ark:/14707/a011403267960UWbZ6P/a2ee163f66



Je n'ai pas cherché dans les registres régimentaires si le 33e RI avait été numérisé/indexé?

https://fr.geneawiki.com/index.php/Etat_civil_r%C3%A9gimentaire_1914-1918

La fiche MemorialGenWeb:
Capture.JPG

Une recherche ciblée via "Rechercher mes ancêtres" sur Geneanet donne des résultats dont une inscription sur une plaque commémorative à Paris.
Última edición por psaliou el 27 Abril 2021, 07:40, editado 3 veces en total.
Kenavo,
Pierre
bricor
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Bonjour,

j'ai modifié votre titre pour éviter que toutes les demandes similaires se greffent à votre fil.

Puisque vous débutez sur les forums, voici quelques conseils pour bien les utiliser :

https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=13769&t=617246

Cordialement

Brigitte
Modératrice bénévole sans lien de subordination avec généanet.

Mes relevés des Vaudois du Luberon :
https://gw.geneanet.org/essaisbrigitte
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psaliou
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La fiche matricule de Constantin indique bien une disparition le 13 septembre 1914.

Cette période est très meurtrière et il est probable que le corps ait été laissé sur le terrain et retrouvé plus tard.

https://archivesdepartementales.lenord.fr/ark:/33518/2jg10bks5dtq/c73ee9ac-d4a1-483c-a663-bb3b3ec2c04c


La fiche d'Albert Georges:
https://archivesdepartementales.lenord.fr/ark:/33518/725c8dvfzwnh/3d6957d2-1d4b-4ba5-9d73-27867def5d50
Kenavo,
Pierre
perrinegrechez
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Bonsoir,

Merci à tous pour vos nombreuses découvertes! Je ne pensais qu'il existait autant de choses sur les soldats morts pour la France!

Belle soirée à vous tous
psaliou
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Avez-vous ou pensez-vous demander les transcriptions des jugements à la Mairie de Roubaix?
Sera-t-il possible de les voir à réception?
Kenavo,
Pierre
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psaliou escribió: 28 Abril 2021, 07:03 Avez-vous ou pensez-vous demander les transcriptions des jugements à la Mairie de Roubaix?
Sera-t-il possible de les voir à réception?
Bonsoir,
Les voici ;)
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