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Chamborigaud - actes manquants

Publicado: 27 Diciembre 2019, 20:14
por brunjb216
Bonjour,

je ne sais pas si quelqu'un en a déjà fait l'expérience ici mais il semble qu'il manque les actes de mariages de l'an VII et de l'an VIII pour la commune de Chamborigaud sur brozer : http://www.brozer.fr/telearchives/#depot_collections.php?d=18&r=1687&c=7969&fn=1

En fait après la table des mariages pour l'an VIe (vue n°444) on passe directement à l'an IX sans raison (on change de registre aussi, ce qui explique que certains actes aient pu être oubliés dans le petit livret intérieur qui comprend les actes de 1793 à l'an VI)

Il s'agit du registre NMD 1793 - an X (cote 5E 2436) qui est également disponible sur le site des nouvelles archives départementales du Gard en meilleure définition sous l'intitulé "collection du greffe" http://bach.anaphore.gard.fr/document/FRAD030_RPEC_CHAMBORIGAUD#tt1-1

Cela est un peu embêtant car je recherche justement un acte de mariage dans ces deux années..
J'ai essayé de voir si d'autres registres existaient mais les collections communales ne sont pas encore disponibles sur le site des archives du gard, et les tables décennales de 1792 à l'an XI ne concernent que les naissances et décès apparemment (c'est bien ma veine..)

Re: Chamborigaud - actes manquants

Publicado: 27 Diciembre 2019, 20:30
por fvielfau
brunjb216 escribió:
27 Diciembre 2019, 20:14
Bonjour,

je ne sais pas si quelqu'un en a déjà fait l'expérience ici mais il semble qu'il manque les actes de mariages de l'an VII et de l'an VIII pour la commune de Chamborigaud sur brozer : http://www.brozer.fr/telearchives/#depot_collections.php?d=18&r=1687&c=7969&fn=1

En fait après la table des mariages pour l'an VIe (vue n°444) on passe directement à l'an IX sans raison (on change de registre aussi, ce qui explique que certains actes aient pu être oubliés dans le petit livret intérieur qui comprend les actes de 1793 à l'an VI)
an VII et VIII
les mariages sont au chef lieu de canton !
voir donc à Génolhac

F.

Re: Chamborigaud - actes manquants

Publicado: 27 Diciembre 2019, 20:52
por brunjb216
Ah vous êtes certains ?

c'est spécifique à ces années VII et VIII d'avoir reversé les actes de mariage (et uniquement ceux de mariage vu que les actes de naissance et de décès pour ces deux années sont disponibles dans le registre de chamborigaud) au canton de génolhac ?

Sinon pour génolhac, c'est justement là que j'ai trouvé la publication de mariage des concernés (Joseph Soustelle - Marie Chabrier) en date du 5 nivose an 7 (25/12/1798) ici : http://www.brozer.fr/telearchives/#depot_collections.php?d=18&r=1702&c=7987&fn=57

vue n°57 en bas de la page

j'en ai donc déduit qu'ils s'étaient effectivement mariés vers l'an VII ou VIII mais je n'ai pas trouvé l'acte dans les années VII ou VIII à Génolhac même du coup j'ai essayé chamborigaud (dont ils sont originaires)

vous êtes donc certains que ce n'est pas une erreur ?

Re: Chamborigaud - actes manquants

Publicado: 27 Diciembre 2019, 20:56
por brunjb216
ah oui vous avez juste !

https://francearchives.fr/findingaid/4372cb8a201e23959c3d00e206119315575142bb

Mais ça veut dire que dans le registre des mariages de génolhac même je trouverai l'acte, comment ont-ils fait ils ont mélangé tous les actes de mariage des villages dépendants du chef-lieu dans leurs registres ?

Re: Chamborigaud - actes manquants

Publicado: 27 Diciembre 2019, 21:57
por brunjb216
Pour certaines communes (qui dépendaient également du canton de Génolhac) comme Sénéchas les actes de l'an VII et VIII sont disponibles, les actes ont-ils été reversés plus tard aux communes ?

Ce qui voudrait dire que c'est quand même la commune de Chamborigaud qui dispose de ces actes ?

Re: Chamborigaud - actes manquants

Publicado: 27 Diciembre 2019, 23:05
por fvielfau
brunjb216 escribió:
27 Diciembre 2019, 20:52
Ah vous êtes certains ?

oui :lol:

en général, quand je ne sais pas, je ne dis pas



F.

Re: Chamborigaud - actes manquants

Publicado: 27 Diciembre 2019, 23:14
por fvielfau
brunjb216 escribió:
27 Diciembre 2019, 21:57
Pour certaines communes (qui dépendaient également du canton de Génolhac) comme Sénéchas les actes de l'an VII et VIII sont disponibles, les actes ont-ils été reversés plus tard aux communes ?

Ce qui voudrait dire que c'est quand même la commune de Chamborigaud qui dispose de ces actes ?

non
les actes sont chronologiques et reliés dans le registre du chef-lieu de canton.
on ne va pas découper les pages du registres pour les refiler aux communes :o
il se peut que certains maires aient fait des copies dans leur registres, mais je ne sais pas... il faudrait voir ledit registre et analyser les écritures etc...



de toutes façon, l'acte doit avoir la mention que c'est le maire du chef lieu de canton qui célèbre le mariage


F.

PS
dans les cantons de Joyeuse, Valgorge, Largentière, les actes se consultent avec la commune, mais je pense que c'est un mic-mac des AD quand ils ont fait les lots de numérisation.

Re: Chamborigaud - actes manquants

Publicado: 27 Diciembre 2019, 23:59
por brunjb216
fvielfau escribió:
27 Diciembre 2019, 23:05
brunjb216 escribió:
27 Diciembre 2019, 20:52
Ah vous êtes certains ?

oui :lol:

en général, quand je ne sais pas, je ne dis pas



F.
Désolé mais comme je m'arrache les cheveux sur la recherche de cet acte et que j'ai une modeste expérience des mauvais rangements j'étais un peu méfiant merci de votre aide d'ailleurs !!

Re: Chamborigaud - actes manquants

Publicado: 28 Diciembre 2019, 00:03
por brunjb216
fvielfau escribió:
27 Diciembre 2019, 23:14
brunjb216 escribió:
27 Diciembre 2019, 21:57
Pour certaines communes (qui dépendaient également du canton de Génolhac) comme Sénéchas les actes de l'an VII et VIII sont disponibles, les actes ont-ils été reversés plus tard aux communes ?

Ce qui voudrait dire que c'est quand même la commune de Chamborigaud qui dispose de ces actes ?

non
les actes sont chronologiques et reliés dans le registre du chef-lieu de canton.
on ne va pas découper les pages du registres pour les refiler aux communes :o
il se peut que certains maires aient fait des copies dans leur registres, mais je ne sais pas... il faudrait voir ledit registre et analyser les écritures etc...



de toutes façon, l'acte doit avoir la mention que c'est le maire du chef lieu de canton qui célèbre le mariage


F.

PS
dans les cantons de Joyeuse, Valgorge, Largentière, les actes se consultent avec la commune, mais je pense que c'est un mic-mac des AD quand ils ont fait les lots de numérisation.
hum certes mais tout ça n'explique pas comment sont rangés les mariages des communes dépendant du canton de génolhac dans le registre de génolhac lui-même.

Car comme je vous ai fait part du lien menant vers le registre de génolhac, mes intéressés ont une publication du 5 nivose an 7 dans ce registre de publication mais n'apparaissent pas dans les actes de mariages qui succèdent. Mais est-ce que le registre en question ne comprend que les actes de mariage de génolhac même ? Ou si ce n'est pas le cas où sont les actes des communes de l'an 7 et 8 de chamborigaud qui ont été reversés à génolhac ?

Re: Chamborigaud - actes manquants

Publicado: 28 Diciembre 2019, 01:02
por brunjb216
Oui

regardez la forme des actes à partir de l'an 7 pour la commune de sénéchas (à qui on a donc remis ces extraits) ils diffèrent de ceux utilisés de 1793 à l'an VI et pour après. Les mariages ont bien été consacrés à génolhac comme c'est écrit

http://www.brozer.fr/telearchives/#depot_collections.php?d=18&r=1792&c=16660&fn=82

De même pour la commune de génolhac même http://www.brozer.fr/telearchives/#depot_collections.php?d=18&r=1702&c=7987&fn=203


Ce que je recherche c'est donc les actes manquants de même forme que ceux de sénéchas pour la commune de chamborigaud qui sont manquants !

Où est donc ce mystérieux "registre tenu par le président du ci-devant canton de Génolhac" d'où sont extraits les actes de mariage célébrés à Génolhac pour les ans VII et VIII ?

Re: Chamborigaud - actes manquants

Publicado: 18 Enero 2020, 16:17
por brunjb216
Bonjour,
n'ayant pas eu de réponse, je me permets de faire remonter un petit peu le sujet :|

Re: Chamborigaud - actes manquants

Publicado: 19 Enero 2020, 19:33
por capsi
bonsoir,

http://bach.anaphore.gard.fr/document/FRAD030_RPEC_GENOLHAC
http://gard.viewer.anaphore.org/series/FRAD030_ETAT_CIVIL/GENOLHAC/REGISTRES/FRAD030_130_00015

vous avez de la chance les périodes ont été numérisées et mise en ligne cette fin de semaine
bonnes pêches ...
ce qui n'est pas le cas pour Le Garn où les années manquent encore...

AS

Re: Chamborigaud - actes manquants

Publicado: 19 Enero 2020, 20:18
por brunjb216
Polalaaa !!

Je vous remercie, je guettais en vain mais ces derniers jours je n'ai pas pu heureuse surprise en effet !

Merci beaucoup !!

Re: Chamborigaud - actes manquants

Publicado: 19 Enero 2020, 21:45
por brunjb216
Et en effet !! Bingo à la vue 77

Mariage de Joseph Soustelle et de Marie Chabrier le 10 pluviose an VII

Je résume l'affaire :

- Les ans VII et VIII des mariages sont reversés au canton (en l'occurrence Génolhac)

Or sur Brozer telearchives, les actes de mariage de la commune de Génolhac pour les ans VII et VIII sont différents des ans IV, V etc..
(lien ici : http://www.brozer.fr/telearchives/#depot_collections.php?d=18&r=1702&c=7987&fn=203) On voit que c'est en fait la copie de pages d'un registre plus général qui n'apparaît pas sur Brozer. Les pages sont légèrement bleutées et dans un papier différent.

J'en conclus que ce registre plus général contenait pour les ans VII et VIII non seulement les mariages de la commune de Génolhac même mais ceux de tous ses cantons (Sénéchas, Chamborigaud etc..) et les pages bleutées de la commune de Génolhac présentes sur Brozer pour ces années là sont les extraits de ce registre mais uniquement pour la commune de Génolhac (mariés issus de là)

On remarque d'ailleurs que l'extrait de ce registre pour d'autres communes, notamment la commune de Sénéchas, a été remis à ladite commune (lien ici par exemple pour Sénéchas : http://www.brozer.fr/telearchives/#depot_collections.php?d=18&r=1792&c=16660&fn=82). Même papier bleuté.

Mais ce n'est pas le cas pour Chamborigaud sur brozer (http://www.brozer.fr/telearchives/#depot_collections.php?d=18&r=1687&c=7969&fn=445 il y a un trou entre la vue 444 de l'an VI et la vue 445 de l'an VIII) comme sur anaphore (trou entre les vues 117 et 118 http://gard.viewer.anaphore.org/series/FRAD030_ETAT_CIVIL/CHAMBORIGAUD/REGISTRES/FRAD030_080_00016)


Le dénouement est là : le registre complet des actes de mariage célébrés à génolhac est ici http://gard.viewer.anaphore.org/series/FRAD030_ETAT_CIVIL/GENOLHAC/REGISTRES/FRAD030_130_00015 et il comporte aussi ceux des communes environnantes

La preuve : le mariage que je recherchais est présent à la vue n°77 avec noté dans la marge "Chamborigaud"

Je vous remercie pour votre aide !!

Et aussi je me permets de faire une remarque à ceux qui ont eu ou auront affaire à cette commune de Chamborigaud :

il y a une petite erreur sur les vues disponibles : http://bach.anaphore.gard.fr/document/FRAD030_RPEC_CHAMBORIGAUD#description

Les tables 1634-1737 - E dépôt 17 3 disponibles sont en fait celles de la période 1737-1791 !!