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Acte de naissance de 1903 sans information de décès en marge

frphilip
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Bonsoir,

J'effectue des recherche concernant mon grand-oncle, Lucien Tournadre né à Brioude le 17/3/1903. Son acte de naissance ne porte, en marge, aucune indication concernant son décès. Comment faire pour retrouver des informations sur son décès ?... sachant...
- qu'il a eu une vie mouvementée (voyages, vols, prisons) : je perds sa trace lorsqu'il termine une peine de prison à la maison centrale d'Ensisheim en Alsace en 1947.
- que les archives de la maison centrale sont indisponibles (non versées aux AD, et non disponibles à la maison centrale malgré plusieurs demandes)
- qu'il n'est pas décédé à Ensisheim (vérifié avec l'Etat Civil de la commune)

Comment procéder dans un tel cas ?
Merci de votre aide !
Bien cordialement,
Frédéric Philippon

kallikrates
kallikrates
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Bonjour,

Pour les mentions marginales, il faut vérifier les deux exemplaires : celui de la mairie et celui du greffe/des archives, d'autant que l'apposition des mentions marginales sur l'exemplaire du greffe n'est plus fait depuis 1989. Suivant que vous avez l'un ou l'autre, contactez l'autre organisme par email en leur demandant de vous communiquer les mentions marginales.

Si ces mentions marginales comportent aussi un mariage, demandez l'acte et vérifiez l'épouse.

J'allais vous suggérer de vérifier sa fiche matricule, mais vu son parcours, il n'a jamais fait son service militaire :?

Je vois que vous perdez sa trace quand il rentre à la prison d'Ensisheim, pas quand il en sort, donc voyez avec les archives du Haut-Rhin pour obtenir ce qu'ils pourraient avoir sur lui.

Bonne recherche !
K

phbichon
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Bonjour
Même suggestion que kallikrates demandez l'acte de naissance en mairie de Brioude il y aura peut être une mention marginale.
Ensuite si vous êtes pas trop loin du Puy vous pouvez consulter les tables de successions et absences du bureau de Brioude apres 1947 car celles ci nes ont pas en ligne sur le site des AD 43 ( seult jusqu'en 1935)
Bonnes recherches
Philippe

frphilip
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Bonsoir,

Merci à vous. Je viens de faire une demande de l'acte de naissance à la mairie de Brioude.

Concernant la recherche sur place aux AD43 dans les tables de successions et absences, cela sera difficile pour moi car j'habite en région parisienne, et ne visite que rarement l'Auvergne.
A tout hasard, si un volontaire me lit pour rechercher dans les tables de successions et absences la mention du décès de Lucien Tournadre, né à Brioude le 17 mars 1903, je lui en serais reconnaissant.

Merci de votre aide, et bonne soirée !
Frédéric Philippon

kallikrates
kallikrates
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Bonjour,

La personne est rentrée dans les tables de succession et absence du bureau de l'Enregistrement dont dépendait son domicile, mais vu son parcours, je doute fortement que son domicile soit resté Brioude.

Je n'ai pas particulièrement d'expérience avec les personnes ayant fait de la prison, mais je pense que pour les impôts, le domicile d'une personne emprisonnée est la prison dans laquelle il est, auquel cas il faudrait vérifier les TSA pour Ensisheim. Mais cela supposerait qu'à sa sortie de prison il soit resté dans le coin, et rien n'est moins sûr.

Je pense qu'il faudrait déjà vérifier où, quand et si il est sorti de prison.

Cordialement,
K

daline5
daline5
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Bonjour
Dans le Fichier central de la Sûreté nationale : dossiers individuels (fin XIXe - 1940) dit Fonds de Moscou - Noms commençant par BOU
Document conservé aux Archives nationales à Pierrefitte
Il pourrait exister pou Tournadre un dossier similaire à celui dont je vous indique le lien ( page 1408 et suivantes )
https://www.geneanet.org/archives/registres/view/?idcollection=296725&page=1408
https://www.geneanet.org/archives/registres/view/296725/1408

les "t" ne sont pas numérisés : mais il y a des listes nominatives qui correspondent à des dossiers consultables aux Archives Nationales; attention l'ordre alphabétique est mal suivi;
https://www.siv.archives-nationales.culture.gouv.fr/siv/media/FRAN_IR_050044/c-1hi9z3sqg-1t0cz24h5x12f/FRAN_0139_24013_L
https://www.siv.archives-nationales.culture.gouv.fr/siv/rechercheconsultation/consultation/ir/consultationIR.action?irId=FRAN_IR_050044&udId=c-1hi9z3sqg-1t0cz24h5x12f&details=true&gotoArchivesNums=false&auSeinIR=true&formCaller=GENERALISTE&fullText=Fichier%20central%20de%20la%20Sûreté%20nationale%20dossiers%20individuels%20fin%20XIXe%20-%201940

frphilip
male
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Bonsoir,

Merci @Daline pour ces précieuses indications. J'ai retrouvé notre homme dans les répertoires, cote 19940477/130 no 12307.
J'imagine qu'il reste à s'inscrire aux AN et aller sur place à Pierrefitte pour consulter le dossier papier ? Vous confirmez ?

Merci encore, et bonne soirée !
Frédéric Philippon

daline5
daline5
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frphilip escribió:
28 Noviembre 2019, 18:52
Bonsoir,

Merci @Daline pour ces précieuses indications. J'ai retrouvé notre homme dans les répertoires, cote 19940477/130 no 12307.
J'imagine qu'il reste à s'inscrire aux AN et aller sur place à Pierrefitte pour consulter le dossier papier ? Vous confirmez ?

Merci encore, et bonne soirée !
Frédéric Philippon
Vous pouvez mettre le lien est indiqué à quelle page de la visionneuse vous l'avez trouvé ? car la cote précise correspond à des indications notées en haut ou en marge de certaines pages, car sinon on a pas la bonne série de noms ! ( ça m'est arrivé) . Ensuite il faut se créer un compte, le réserver, aller sur place ou vous vus faites faire une carte de lecteur et vous pouvez le photographier. Sinon il faut trouver quelqu'un, je crois qu'on peut même demander une reproduction moyennant finance , le risque étant que s'il peut s'agir d'un homonyme !!! En effet la cote " 19940477/130 " semble la bonne - TOURNADE Lucien Jean , si le second prénom correspond. Si c'est le bon dossier, et bien qu'il semble dater de 1930 ( donc au début de ses condamnations ) , vous en saurez peut-être plus sur lui !

C'est en consultant au hasard, les quelques dossiers de ce fonds numérisés dans le projet geneawiki, que j'ai vu le nom de la prison et me suis souvenu de votre demande. Alors je me suis dit que ça serait dommage de ne pas vous avertir de cette éventuelle possibilité !
https://fr.geneawiki.com/index.php/Fonds_de_Moscou
Última edición por daline5 el 29 Noviembre 2019, 06:14, editado 2 veces en total.

frphilip
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Lucien Jean Tournadre apparaît en page 32 de la visionneuse.
https://www.siv.archives-nationales.culture.gouv.fr/siv/media/FRAN_IR_050044/c-1hi9z3sqg-1t0cz24h5x12f/FRAN_0139_24013_L

Si je ne trouve pas d'autres solutions, j'irai sur place à Pierrefitte.
Merci pour votre aide !

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