Responder

Qui a porté les cendres de Napoleon aux Invalides

sebauvray
sebauvray
Mensajes: 20
Árbol : No gráfico
Ver su árbol genealógico
Bonjour
Je ne sais pas si c'est l'endroit ou poser ma question mais comme j'ai vu qu'il y avait beaucoup "d'historien" ici on ne sait jamais.
Dans ma famille FORGEAU ( qui n'est pas celebre ) j'entends dire depuis longtemps que quelqu'un aurait porté le cercueil de Napoléon quand les cendres de ce dernier on etait déposé aux Invalides.
Il se dit aussi que ceux sont des hommes  mesurant deux metres ou plus qui portaient ce cercueil .

Ma question est double: Est ce que la taille de ces hommes est  verifiée et connait-on le nom de hommes qui ont porté son cercueil .

Merci de m'éclairer afin d'éteindre ou de confirmer cette vieille rumeur familiale.

Je laisse le soin au webmaster de replacer la question dans le bon forum si besoin.

ameloot2
ameloot2
Mensajes: 3
Árbol : No gráfico
Ver su árbol genealógico
Le terme de "cendres" me semble inexact car il paraîtrait  que, lors de l'ouverture du cercueil, le corps de l'empereur était dans un état de conservation surprenant. Par contre je n'ai aucune indication quant à ceux qui ont porté le cercueil

sebauvray
sebauvray
Mensajes: 20
Árbol : No gráfico
Ver su árbol genealógico
Bonjour
Effectivement,un historien m'a dit que par "cendre" il fallait entendre "le corps".
Je suis toujours a la quete d"une reponse mais est ce que ce detail a ete notifié quelquepart ??

echizelle
echizelle
Mensajes: 14201
Árbol : No gráfico
Ver su árbol genealógico
Bonsoir,

Des adresses de differentes associations napoléoniennes

http://napoleon1er.perso.neuf.fr/Associations.html

Vous pourriez peut-être poser la question à certaines ?

Cordialement
Edith

geo06
geo06
Mensajes: 1886
Árbol : No gráfico
Ver su árbol genealógico
Bonsoir.
Le retour des "cendres" de Napoléon 1er est un véritable roman. Décédé en 1821, Son corps a été transféré aux Invalides à la fin 1840, mais il y fut inhumé de façon provisoire, son tombeau définitif n'ayant été terminé qu'en 1861. En 1840, ce fut une cérémonie militaire. Il est possible qu'on ait choisi des hommes de haute stature pour porter le cercueil de l'Empereur, du char funèbre à l'intérieur du monument. Il existe une bibliographie importante sur ce sujet. Peut-être trouverez-vous la réponse à votre question dans l'un de ces ouvrages.
Cordialement.
Georges
Toui saben doun venen ma saben pa doun aneren.

sebauvray
sebauvray
Mensajes: 20
Árbol : No gráfico
Ver su árbol genealógico
merci a tous ceux qui m'apportent des pistes de recherche.

sebauvray
sebauvray
Mensajes: 20
Árbol : No gráfico
Ver su árbol genealógico
Bonjour
J'ai envoyé des mails aux differentes associations napoleonniennes et une seule ma repondu en disant qu'elle ne pouvait rien pour moi car elle n'etait pas specialiste de cette periode : ?????
Je suis tres decu de ne pas avoir eu de reponse des autres associations.
Merci quand meme de m'avoir proposé des pistes de recherches.
Je n'abandonne pas pour autant.

starlight33
starlight33
Mensajes: 3
Árbol : No gráfico
Ver su árbol genealógico
Bonjour,
je prends la discussion en cours et, intriguée, je suis allée me promener sur Gallica que je vous encourage à consulter.

Je vous suggèrerai de voir si parmi vos ancêtres il y avait des marins ou des militaires.

Ils ont en effet été nombreux à porter le cerceuil :

p71/99 de la "Relation des funérailles de Napoléon, exhumation, translation..." : "Le char funèbre s'arrêtera à la grille de l'hotel des Invalides. Le cercueil en sera descendu et porté à bras par 36 hommes du détachement de la marine royale, (...) Après l'eau bénite,le cercueil sera porté à bras par 36 sous-officiers pris dans la garde nationale et l'infanterie de ligne, (...)

Le cerceuil a aussi été porté par 36 marins de la Belle Poule et "l'opération de transbordement a été faite par le maire de Neuilly et ses adjoints, et les officiers d'état major ne sont arrivés qu'une demi-heure plus tard" (p12/236  de la Relation de la cérémonie de la tranlsation des cendres de Napoléon).

Il y a donc plusieurs pistes et je vous souhaite bonne chance dans vos recherches ! tenez-nous au courant !

palbertini1
female
Mensajes: 1
Árbol : Gráfico
Ver su árbol genealógico
Bonjour,

Je ne peux vous donnez le nom des hommes qui ont porté le cercueil de Napoléon, mais, un de mes ancêtres faisait parti de la garde privée de Napoléon et il faisait plus de 2 mètres de hauteur.

Je n'ai pas encore le nom de cet ancêtre mais je vais chercher sur les sites qui sont indiqués par VALO98.


Cordialement.

Patricia.

gesquier
female
Mensajes: 18
Árbol : Gráfico
Ver su árbol genealógico
Un doute revient souvent à la surface ; je viens de lire le Mémorial de Ste Hélène et ... si ce n'était pas l'Empereur dans le tombeau des Invalides ? Où serait-il alors ?

Beaucoup de choses se sont écrites à ce sujet. Très intéressantes mais pas si surprenantes que cela.

geneamangard
geneamangard
Mensajes: 1935
Árbol : No gráfico
Ver su árbol genealógico
Bonjour,
Mon ancêtre faisait parti de l'équipage de La Belle Poule et transporta les cendres jusqu'aux Invalides
Pour vérifier la véracité de l'histoire, voilà comment j'ai procédé.
J'ai vérifier qu'il faisait bien parti des hommes d'équipage de La Belle Poule , dans le rôle d'équipage.
http://issuu.com/shd_issuu/docs/inventaire_la_belle_poule_1840-1
il y a un matricule qui correspond à un folio
Il faut ensuite aller aux archives maritimes de Cherbourg-Octeville pour avoir accès au folio.
Sur le folio, il est bien noté qu'il fut détaché à Paris à partir du 8 décembre 1840 jusqu'au 1er janvier 41, ce qui correspond bien aux dates indiquées dans l'histoire, la cérémonie eut lieu le 15 décembre 1840.
Sa taille est de 1.70
Les marins ayant participé à la cérémonie  reçoivent de l'avancement par procès verbal extraordinaire du 1er janvier 1841
Le Capitaine du Vaisseau commandant la Belle Poule : Le prince de Joinville
Provenant du rôle 1839

Elise

gesquier
female
Mensajes: 18
Árbol : Gráfico
Ver su árbol genealógico
ce serait à Ste Hélène qu'il y aurait eu une "manipulation" car les présents à l'inhumation et ceux qui étaient à l'exhumation ne sont pas d'accord sur le nombre de cercueils. De plus des objets disposés autour de la dépouille de l'Empereur et consignés dans un procès verbal se trouvent déplacés à l'ouverture des cercueils.
Tout cela est troublant et il serait si simple d'élucider la question.
Il existe des cheveux de Napoléon et des cheveux de son fils - il ne reste qu'à ouvrir le tombeau des Invalides et de procéder à des comparaisons.
Si cela ne se fait pas, pourquoi ?

geneamangard
geneamangard
Mensajes: 1935
Árbol : No gráfico
Ver su árbol genealógico
On peut se poser la question.
Le navire est arrivé le 8 à Cherbourg, la cérémonie le 15...
Mais pourquoi ce serait un autre que Napoléon dans le cercueil ?
Elise

gesquier
female
Mensajes: 18
Árbol : Gráfico
Ver su árbol genealógico
Les hommes qui ont porté le cercueil étaient certains qu'ils portaient Napoléon - ça c'est normal, mais le cercueil n'a pas été ouvert en France. Les historiens eux, en grande majorité ont des doutes qu'ils basent sur des témoignages recueillis à Ste Hélène. Il y a de plus en plus de livres qui traitent ce sujet et en majorité ils arrivent à la même conclusion : il subsiste un doute.
Alors pourquoi ne pas lever ce doute, maintenant avec l'évolution de la science il y a moyen de le faire mais cela risquerait de créer un énorme incident diplomatique - j'espère très sincèrement qu'un jour la lumière sera faite. Et si c'est bien l'Empereur qui est aux Invalides près de son fils ce sera parfait. Au moins on aura pas fait tous ces frais pour rien.
Il n'y a rien de pire que de ne pas savoir..........

keltz
keltz
Mensajes: 705
Árbol : No gráfico
Ver su árbol genealógico
Bonjour,

Napoléon n'a aucune légitimité en tant que Roi,

Salutations

Anna

Responder

Volver a “Familles royales & impériales de France”