Responder

Conseillez-vous Hérédis ?

cai000040
cai000040
Mensajes: 1500
Árbol : No gráfico
Ver su árbol genealógico
dhavrais escribió:
28 Septiembre 2019, 07:28
Ancestris agit directement sur le fichier Gedcom et respect la norme.
C'est donc un problème Heredis qui génère un fichier gedcom pas très respectueux de la norme.
Bonjour,
si je me souviens bien quand j'ai testé Ancestris, ce sont les dates révolutionnaires qui ne passaient pas.
Mais en export, des zones peuvent être en double, il faut faire une sélection.
Cordialement

forhanp
forhanp
Mensajes: 2697
Árbol : No gráfico
Ver su árbol genealógico
Bonjour,

Ancestris ne supprime aucune donnée que vous avez dans votre fichier.
Donc vous ne perdez rien, même si les données ne sont pas forcément correctement affichées dans les champs spécifiques prévus à cet effet.
Il tient à vous de corriger au fur et à mesure du temps les éléments pour retrouver "une activité normale".

Si vous avez des exemples particuliers (ou des morceaux de GEDCOM) qui en passent pas, n'hésitez pas à contacter l'équipe de développement (ou passez-les moi, je transmettrai).
L'équipe d'Ancestris est active et toujours prête à améliorer le logiciel pour permettre une meilleure transmission des informations.

Cordialement,
Pascal Forhan

dhavrais
dhavrais
Mensajes: 37
Bonjour Forhanp
Merci de votre réponse
C'est une bonne nouvelle...
je vais regardercela de plus près
Wonne journée et bon week-end
LDH http://desarmementshavrais.free.fr/accueil.php

sindara
male
Mensajes: 10
Árbol : No gráfico
Ver su árbol genealógico
"c'était mieux avant"
Sans rire, chaque année de nouvelles mises à jour qui n'apportent pas grand chose sinon rien .
Il est devenu lourd, peu agile , agaçant.
Pour moi, la meilleur version était heredis 2009 .
Pour ma part , j'envisage d'arrêter les frais.
Mon conseil ; essayer les versions gratuites,

micgail
micgail
Mensajes: 1530
Árbol : No gráfico
Ver su árbol genealógico
sindara escribió:
18 Diciembre 2019, 03:29
"c'était mieux avant"
Sans rire, chaque année de nouvelles mises à jour qui n'apportent pas grand chose sinon rien .
Il est devenu lourd, peu agile , agaçant.
Pour moi, la meilleur version était heredis 2009 .
Pour ma part , j'envisage d'arrêter les frais.
Mon conseil ; essayer les versions gratuites,
Bonjour,
Pour ma part, j'ai débuté avec Heredis 2001... Maintenant j'ai avec la version 2017 !
C'est vrai que depuis quelques temps, les mises à jours annuelles donnent l'impression de ne pas apporter grand chose de nouveau (sinon des bugs ....?), mais je pense que ces nouvelles versions s'adaptent, en fait, aux évolutions des systèmes d'exploitation. Je ne dis pas qu'il faut acheter la nouvelle version chaque année, mais tous les trois, quatre ou cinq ans pour ne pas se trouver "dépassé" lorsque la version utilisée sera devenue obsolète.

Usuario no inscrito (lescalot)
avatar
Je suis sur Heredis 2020.
Je ne partage pas l'avis qui consiste à dire,"c'était mieux avant" et je ne suis pas d'accord pour dire que la meilleure version est celle de 2009
Chaque version apporte de nouvelles fonctionnalités, relevés de recensement, saisie par acte, mode complet, les listes paramétrables, le monde à la loupe et les lieux à la loupe, etc...
Ce qui motive les achats des nouvelles mise à jour est l'intérêt que nous portons à ces nouveautés.
Ce sont bien sûr des frais, comme tous les logiciels. Cela dépend du budget que veut bien consacrer à la généalogie.
Difficile aussi de juger d'une nouveauté sans l'avoir essayé.

Comme cela a été dit précédemment, Louis XIV n'avait pas de smartphone et cela ne l'a pas empêché de vivre. Mais j'ajouterai qu'il est certain que s'il l'avait connu, il l'aurait acheté.

"C'était mieux avant", pour ma part, je ne regrette pas le temps où je gérais mes fiches généalogiques sur des "Bristol".

Pour choisir, il faut se faire sa propre idée. Téléchargez les logiciels de démonstration, saisissez une petite généalogie et manipulez.

Sinon pour vous documenter allez voir https://www.genbecle.org/logiciels-genealogie-2017/
ou encore http://www.francegenweb.org/wiki/index.php?title=Logiciels#Logiciels_propri.C3.A9taires_payants

Dire que nous sommes emprisonnés ensuite dans nos logiciels n'est pas complètement faux. Changer de logiciel n'est pas impossible mais reste une manœuvre assez lourde. La faute est à la pauvreté de la norme GEDCOM. On sait que ce sont les entreprises qui font avancer les normes et pas l'inverse.

blefebvre
male
Mensajes: 1064
Árbol : No gráfico
Ver su árbol genealógico
lescalot escribió:
20 Diciembre 2019, 16:04
La faute est à la pauvreté de la norme GEDCOM. On sait que ce sont les entreprises qui font avancer les normes et pas l'inverse.
La faute aux éditeurs de logiciels qui ne respectent pas volontairement la norme car cela permettrait à leurs utilisateurs d'aller voir ailleurs si l'herbe est plus verte, alors que là, ils sont coincés
Et quant à faire avancer la norme, dites moi ce qu'elle leur doit depuis sa dernière version. Je parle des avancées reconnues par tous et non des tags propriétaires reconnus par personne.

Bernard

forhanp
forhanp
Mensajes: 2697
Árbol : No gráfico
Ver su árbol genealógico
Bonjour,
lescalot escribió:
20 Diciembre 2019, 16:04
Dire que nous sommes emprisonnés ensuite dans nos logiciels n'est pas complètement faux. Changer de logiciel n'est pas impossible mais reste une manœuvre assez lourde. La faute est à la pauvreté de la norme GEDCOM. On sait que ce sont les entreprises qui font avancer les normes et pas l'inverse.
Oui, mais non.
Le GEDCOM est beaucoup moins pauvre que ce que les éditeurs en disent.
Et les éditeurs n'ont strictement aucun intérêt à faire des systèmes permettant à leurs utilisateurs de passer facilement sur un autre logiciel.

Cordialement,
Pascal Forhan

Usuario no inscrito (lescalot)
avatar
Je ne suis pas adepte de la suspicion, ni de la théorie du complot.
Je crois que les fournisseurs de logiciel respectent la norme GEDCOM, si ce n'est pas le cas, il faut être précis et pointer la faille. Il faut donner des exemples. Ils n'ont pas intérêt à ne pas la respecter, sous peine d'être pointé du doigt. Il en va de leur image.
Je ne parle pas particulièrement de Heredis mais je pense à l'ensemble des fournisseurs de logiciel reconnus sur le marché.

Si la motivation de ne pas respecter la norme serait d'éviter que les clients change de logiciel, ils freineraient le nombre de personnes qui quittent leur produit mais ils freineraient également ceux qui viennent d'un autre produit vers le leur. Cela irait à l'encontre des possibilités d’extensions commerciales. Ce serait un mauvais calcul commercial et ils le savent.

forhanp
forhanp
Mensajes: 2697
Árbol : No gráfico
Ver su árbol genealógico
Bonjour,
lescalot escribió:
20 Diciembre 2019, 19:37
Je ne suis pas adepte de la suspicion, ni de la théorie du complot.
Je crois que les fournisseurs de logiciel respectent la norme GEDCOM, si ce n'est pas le cas, il faut être précis et pointer la faille. Il faut donner des exemples. Ils n'ont pas intérêt à ne pas la respecter, sous peine d'être pointé du doigt. Il en va de leur image.
Je ne parle pas particulièrement de Heredis mais je pense à l'ensemble des fournisseurs de logiciel reconnus sur le marché.

Si la motivation de ne pas respecter la norme serait d'éviter que les clients change de logiciel, ils freineraient le nombre de personnes qui quittent leur produit mais ils freineraient également ceux qui viennent d'un autre produit vers le leur. Cela irait à l'encontre des possibilités d’extensions commerciales. Ce serait un mauvais calcul commercial et ils le savent.
Je pense que vous idéalisez un peu trop le monde de la généalogie.
Heredis ne respecte pas du tout le format GEDCOM.
Bien sur, en gros cela fonctionne, mais dans le détail, on peut en dire beaucoup.
https://www.tamurajones.net/Heredis2018Impressions.xhtml
L'organisation des tags n'est que rarement respectée (notamment les tags DATE).
Il en est de même pour les tags présents sans valeurs ou avec des valeurs indues (pour le tag SEX, "?" n'est pas une valeur admise par exemple, la bonne valeur est "U").
Heredis considère aussi indifféremment les tags 5.5.1 dans un fichier libellé 5.5.

Bref, il y a beaucoup à dire de la conformité des logiciels en général et d'Heredis en particulier.
En règle général, les logiciels importent au mieux ce qu'ils trouvent dans les fichiers, mais les exportent très mal.
Contrairement à ce que vous pensez, le format d'échange est souvent le cadet des soucis des utilisateurs de logiciels.
Ce qui leur importent principalement c'est la facilité de saisie, la précision de la saisie et les sorties graphiques que l'on peut en faire.
Ensuite viennent les à côté (Géographie, migrations, recherche en ligne,...)
La possibilité d'aller vers un autre logiciel arrive bien plus tard, quand l'utilisateur se retrouve confronté à la mort de son logiciel ou son obligation de remettre la main au pot pour avoir des évolutions.
En France, Heredis et Geneatique sont tellement dominants qu'ils peuvent se permettre de rendre leurs utilisateurs captifs sans rien risquer.

Cordialement,
Pascal Forhan

fred54geo
fred54geo
Mensajes: 28
Árbol : Gráfico
Ver su árbol genealógico
Bonjour,
pour moi Heredis c'est fini, du moins la version 2020.
Soit je ressorts mon ancienne version ou je passe la concurrence.
Bonne journée.

thetienne
thetienne
Mensajes: 923
Árbol : No gráfico
Ver su árbol genealógico
Bonjour à tous,

Pascal a déjà résumé le consensus général de ce que l’on trouve sur les différents forums. Sur le sujet respect de la norme GEDCOM, je vais juste compléter quelques points
lescalot escribió:
20 Diciembre 2019, 19:37
Je crois que les fournisseurs de logiciel respectent la norme GEDCOM, …. Ils n'ont pas intérêt à ne pas la respecter, sous peine d'être pointé du doigt. Il en va de leur image.
Ils sont tous (je met de coté quelques logiciels libres ) pointés du doigt et ne respectent que partiellement la norme (je vous laisse chercher les différents messages sur les forums sur la gestion des témoins, des noms/surnoms/alias, des lieux, des sources, relations/associations d'individus, etc… ). On pourrait écrire un roman fleuve sur le sujet. Et ils ne font rien pour faire évoluer la norme (ou créer un nouveau standard), se mettre ensemble et résoudre les problèmes d’un modèle de données GEDCOM figé il y a plus de 20 ans.
lescalot escribió:
20 Diciembre 2019, 19:37
Si la motivation de ne pas respecter la norme serait d'éviter que les clients changent de logiciel, ils freineraient le nombre de personnes qui quittent leur produit mais ils freineraient également ceux qui viennent d'un autre produit vers le leur. Cela irait à l'encontre des possibilités d’extensions commerciales. Ce serait un mauvais calcul commercial et ils le savent.
Je ne pense pas qu’il y ait une motivation à « ne pas respecter la norme » mais une priorisation des choses. Si ils veulent vivre (c’est-à-dire vendre des logiciels tous les ans et payer leurs salariés ), ils n’ont que 2 solutions principales (hormis se diversifier) :
- Vendre des nouvelles fonctionnalités dans les logiciels (pousser à l'achat de mises à jour)
- Vendre des services en lignes payés annuellement.

Sur le 1er point les fonctionnalités étant de plus en plus abouties, cela débouche de plus en plus
- sur des données qui ne sont pas exportables « nominalement » dans une structure GEDCOM. Ce qui implique soit « un non export des données en gedcom » soit la création d’un « dialecte gedcom » (que permet la norme).
- sur un mécontentement des utilisateurs "historiques" car les gains fonctionnels sont de plus en plus "pas en face d'un besoin significatif", les fonctionnalités lourdes et chaque version, avec la complexité, apporte des bugs supplémentaires.

Le 2nd point les poussent par contre à essayer de bien traiter "le mieux possible" les imports des dialectes GEDCOM pour éviter de perdre des données.

L’ensemble des 2 points concourent à ce que l’export GEDCOM ne soit pas une priorité pour l’ensemble des acteurs (logiciels payants) du marché. Ils affichent tous une compatibilité avec « le noyau de la norme GEDCOM » et cela leur suffit. Aller plus loin ne leur permettrait pas de maintenir (ou faire progresser) leur chiffre d'affaire annuel. Le fait que cela tend à "rendre captif les utilisateurs" est une conséquence de tout cela et qui va dans le même sens.

Cordialement
Thierry
Geneweb, Heredis 2020 Pro, Géneatique MX à 2020 sans limites
PC Windows 10 - Version 1909 _____________________________________________________________________________
Ne postez pas de messages sur un fil sans rapport direct avec le sujet discuté; Dans ce cas, créez un autre sujet de discussion.

dhavrais
dhavrais
Mensajes: 37
Bonjour à tous
Tout à fait d'accord avec le dernier post
je suis passer de Heredis 2015 à 2019 et regrette l'achat de HEREDIS 2019.
et forcement un retour en arrière n'est pas possible !!
je pense passé sur gramp ou ancestris et par la même occasion (ce qui n'est pas obligatoire)
passer sous Linux depuis que j'ai vu de Windows aller mettre de la pub !!!
- Utilise déjà libre office
- Gimp ....
Que du libre!
Bon week-en à vous
PS si vos ancêtre sont dans nés en Seine-Maritime
http://desarmementshavrais.free.fr/deces.php
il y a 520 000 décès
Bon noël

cai000040
cai000040
Mensajes: 1500
Árbol : No gráfico
Ver su árbol genealógico
dhavrais escribió:
21 Diciembre 2019, 12:42
... un retour en arrière n'est pas possible ...
Mai si, mais si, vos fichiers originaux ont été sauvegardés.
dhavrais escribió:
21 Diciembre 2019, 12:42
il y a 520 000 décès
Quelle hécatombe ! Et pourtant, ils n'ont pas tous utilisé Windows ...

Cordialement

Usuario no inscrito (lescalot)
avatar
Pour ma part je suis passé à Heredis 2020 et j'étais sur Heredis 2019, et avant sur la précédente et ceci depuis Heredis 2008. Et j'en suis très satisfait et ne regrette rien.
Contrairement à ce qui a été dit plus haut, je n'idéalise pas le monde de la généalogie mais je ne plie pas non plus à la mode de la suspicion. C'est trop facile.

J'ai commencé il y a plus de trente ans avec des bristols, puis une base excel, puis une base access. J'ai fini par passer aux logiciels de généalogie avec "Générations", j'ai testé Généatique et Heredis, j'ai fini par opté Heredis et j'y suis resté. Quoiqu'on dise des logiciels et de leurs fournisseurs, je ne pense pas retourner à mes bristols.

Il est vrai que sur les forums (et ailleurs) les avis négatifs apparaissent en majorité. On ne se plaint que des trains qui n'arrivent pas à l'heure (je ne suis pas sûr que mon exemple soit opportun en ce moment ;) )

Pour ne pas regretter l'achat d'une version, il est souhaitable de la tester avant. Les fabricants des logiciels les plus connus proposent des versions d'essai. Et si cela ne vous convient pas, il n'y a pas obligation d'achat.

La question était "Conseillez-vous Heredis ?"
Ma réponse est "oui"

Je n'ai rien d'autre à ajouter.

Bonne continuation.

Responder

Volver a “Hérédis”