Comprendre un blason
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Bonjour,
Je suis un adepte de Généanet depuis plusieurs années, mais je n'avais encore jamais utilisé le forum.
Je recherche les significations d'un blason qui est taillé sur une cheminée, pour lequel ma famille voudrait bien en savoir plus sur son origine, la significations des meubles = chevron, lune, petits ponts et coquille saint-jacques, avec les lettres majuscules G M M M I et la date qui semble être 1595.
D'avance merci pour toute aide.
Je suis un adepte de Généanet depuis plusieurs années, mais je n'avais encore jamais utilisé le forum.
Je recherche les significations d'un blason qui est taillé sur une cheminée, pour lequel ma famille voudrait bien en savoir plus sur son origine, la significations des meubles = chevron, lune, petits ponts et coquille saint-jacques, avec les lettres majuscules G M M M I et la date qui semble être 1595.
D'avance merci pour toute aide.
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Bonjour,
Question transférée dans le forum "sujets annexes à la généalogie / Héraldique" plus approprié que le forum des Questions techniques
Cordialement
Monique
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Cordialement
Monique
Modératrice bénévole, sans lien de subordination avec geneanet
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Mais est-ce vraiment un blason ?
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Bonjour,
La date est effectivement 1595. Le plus simple serait de retrouver les propriétaires en 1595 du lieu où se trouve la cheminée. Dans quel type de bâtiment se trouve-t-elle ? Maison ? Manoir ? Château ?
Jean
La date est effectivement 1595. Le plus simple serait de retrouver les propriétaires en 1595 du lieu où se trouve la cheminée. Dans quel type de bâtiment se trouve-t-elle ? Maison ? Manoir ? Château ?
Jean
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Bonjour,
C'est depuis plusieurs siècles une maison d'habitation, mais qui a eu autrefois d'autres fonctions comme peut être celle d'un prieuré d'une église voisine. Pour la recherche des propriétaires nous avançons mais ne sommes pas encore en 1595 !
Fabrice
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Bonjour Fabrice,
Alors je pense que vous êtes sur la meilleure voie pour tenter de déchiffrer cette inscription vaguement - mais pas explicitement - héraldique. La méthode classique est de remonter de propriétaire en propriétaire par les actes notariés, en regardant dans l'acte "l"origine de la propriété". De 1940 à 1800, on peut s'aider des tables de l'enregistrement (série Q des Archives dép. si la maison se trouve en France), puis, avant 1800, en utilisant le "contrôle des actes" (série C).
Cordialement.
Jean
Alors je pense que vous êtes sur la meilleure voie pour tenter de déchiffrer cette inscription vaguement - mais pas explicitement - héraldique. La méthode classique est de remonter de propriétaire en propriétaire par les actes notariés, en regardant dans l'acte "l"origine de la propriété". De 1940 à 1800, on peut s'aider des tables de l'enregistrement (série Q des Archives dép. si la maison se trouve en France), puis, avant 1800, en utilisant le "contrôle des actes" (série C).
Cordialement.
Jean
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Merci pour ces infos, mais pour les "meubles" sur ce "blason de cheminée", comment dois-je m'y prendre ? Il y a -t'il des endroits où l'on peur trouver leur signification, j'avoue avoir cherché sur Internet sans succès !!!brogilos escribió: ↑17 Noviembre 2019, 14:48 Bonjour Fabrice,
Alors je pense que vous êtes sur la meilleure voie pour tenter de déchiffrer cette inscription vaguement - mais pas explicitement - héraldique. La méthode classique est de remonter de propriétaire en propriétaire par les actes notariés, en regardant dans l'acte "l"origine de la propriété". De 1940 à 1800, on peut s'aider des tables de l'enregistrement (série Q des Archives dép. si la maison se trouve en France), puis, avant 1800, en utilisant le "contrôle des actes" (série C).
Cordialement.
Jean
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Merci d'avoir remis mon message au bon endroit.
C'est bien un blason, voici une photo d'une autre cheminée de la même maison, si cela peut nous aider à déterminer les choses...
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Cela ne ressemble pas à un blason familial classique. Même si les lettres sont des meubles admis en héraldique, elles renvoient le plus souvent à des individus précis. Dans le cas que vous nous soumettez, on a l'impression que le blason a pu être composé "pour l'occasion", c'est à dire lors de la construction (ou modification) de la maison en 1595, afin de rappeler les propriétaires de l'époque, propriétaires qui n'avaient - semble-t-il - pas d'armoiries familiales.
Le chevron présent sur les deux pierres est une pièce héraldique extrêmement répandue et ne peut donc guère vous aider dans l'identification des personnes. Les lettres ont beaucoup plus de signification. Par exemple, on pourrait être dans le cas d'un mariage de personnes dont les prénoms auraient pour initiales les lettres G et M, et les noms les initiales M et I. La lettre centrale M serait là pour signifier leur "Mariage". C'est une hypothèse qui a une logique, mais une hypothèse parmi d'autres...
D'où l'intérêt d'essayer de retrouver les propriétaires de la maison à l'époque.
Jean
Le chevron présent sur les deux pierres est une pièce héraldique extrêmement répandue et ne peut donc guère vous aider dans l'identification des personnes. Les lettres ont beaucoup plus de signification. Par exemple, on pourrait être dans le cas d'un mariage de personnes dont les prénoms auraient pour initiales les lettres G et M, et les noms les initiales M et I. La lettre centrale M serait là pour signifier leur "Mariage". C'est une hypothèse qui a une logique, mais une hypothèse parmi d'autres...
D'où l'intérêt d'essayer de retrouver les propriétaires de la maison à l'époque.
Jean
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Bonjour et merci pour ces infos. On va poursuivre les recherches de propriétaires...brogilos escribió: ↑17 Noviembre 2019, 18:16 Cela ne ressemble pas à un blason familial classique. Même si les lettres sont des meubles admis en héraldique, elles renvoient le plus souvent à des individus précis. Dans le cas que vous nous soumettez, on a l'impression que le blason a pu être composé "pour l'occasion", c'est à dire lors de la construction (ou modification) de la maison en 1595, afin de rappeler les propriétaires de l'époque, propriétaires qui n'avaient - semble-t-il - pas d'armoiries familiales.
Le chevron présent sur les deux pierres est une pièce héraldique extrêmement répandue et ne peut donc guère vous aider dans l'identification des personnes. Les lettres ont beaucoup plus de signification. Par exemple, on pourrait être dans le cas d'un mariage de personnes dont les prénoms auraient pour initiales les lettres G et M, et les noms les initiales M et I. La lettre centrale M serait là pour signifier leur "Mariage". C'est une hypothèse qui a une logique, mais une hypothèse parmi d'autres...
D'où l'intérêt d'essayer de retrouver les propriétaires de la maison à l'époque.
Jean
Fabrice
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Bonjour,
Je reprends un sujet laissé en suspens depuis 2019, mais dont les photos sur une cheminée n'ont pas changé !
Cette maison qui date d'au moins 1595 est située en Vendée, près de l'Abbaye de Maillezais.
Nos recherches menées aux archives départementales sur l'origine de propriété de cette maison n'ont pour l'instant pas permis de remonter jusqu'à cette date, la période révolutionnaire étant difficile à passer !!!
Mais dans un ouvrage de Louis Brochet en 1890, nous avons retrouvé les croquis faits par l'auteur des blasons ou écussons présents sur nos 2 cheminées, dont ci-dessous les reproductions.
Suivant les conseils donnés en 2019 par brogilos sur ce forum, les lettres pourraient correspondre à Gabriel Martineau pour l'époux
dont les initiales de la femme seraient M et I ?
D'avance merci pour toute aide qui me permettra d'avancer sur ce sujet.
Bien cordialement.
Fabrice
Je reprends un sujet laissé en suspens depuis 2019, mais dont les photos sur une cheminée n'ont pas changé !
Cette maison qui date d'au moins 1595 est située en Vendée, près de l'Abbaye de Maillezais.
Nos recherches menées aux archives départementales sur l'origine de propriété de cette maison n'ont pour l'instant pas permis de remonter jusqu'à cette date, la période révolutionnaire étant difficile à passer !!!
Mais dans un ouvrage de Louis Brochet en 1890, nous avons retrouvé les croquis faits par l'auteur des blasons ou écussons présents sur nos 2 cheminées, dont ci-dessous les reproductions.
Suivant les conseils donnés en 2019 par brogilos sur ce forum, les lettres pourraient correspondre à Gabriel Martineau pour l'époux
dont les initiales de la femme seraient M et I ?
D'avance merci pour toute aide qui me permettra d'avancer sur ce sujet.
Bien cordialement.
Fabrice
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Bonjour Fabrice,
L'hypothèse se confirme...
Dans les inscriptions de cette époque, il est très courant que la lettre "J" soit écrite "I". C'est le cas ici :
I = J, et J est mis pour JAMIN, nom de l'épouse.
Quant à son prénom se terminant par "...rie" sur la première tombe, c'est "Marie". De fait, on retrouve bien ses initiales sur votre cheminée: M et I, pour "Marie Jamin".
Le M central du blason renvoie bien au mariage Martineau/Jamin...
Cordialement.
Jean
L'hypothèse se confirme...
Dans les inscriptions de cette époque, il est très courant que la lettre "J" soit écrite "I". C'est le cas ici :
I = J, et J est mis pour JAMIN, nom de l'épouse.
Quant à son prénom se terminant par "...rie" sur la première tombe, c'est "Marie". De fait, on retrouve bien ses initiales sur votre cheminée: M et I, pour "Marie Jamin".
Le M central du blason renvoie bien au mariage Martineau/Jamin...
Cordialement.
Jean
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Bonsoir Jean, alias brogilos,
Un grand merci pour votre réponse qui apporte de l'eau à notre moulin sur des choses que l'on avait pas bien vues.
Nous allons nous intéresser à ce couple Gabriel Martineau et Marie Jamin...
Bonne soirée.
Fabrice
Un grand merci pour votre réponse qui apporte de l'eau à notre moulin sur des choses que l'on avait pas bien vues.
Nous allons nous intéresser à ce couple Gabriel Martineau et Marie Jamin...
Bonne soirée.
Fabrice