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Comment saboter un projet

mbicaismuller
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Comment saboter un projet

Mensaje 10 Febrero 2021, 14:21

Bonjour



Voila un certain nombre d'années j'avais demandé à Geneanet ( et obtenu)
la création de ce forum nommé " Mentions historiques dans les registres "
j'avais même créé ce message de bienvenue et d'explication

https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=76413&t=460150

Je découvre- tardivement - la présentation qui est en faite

" Les inscriptions des curés dans les registres sortent parfois du strict cadre prévu : cause du décès, observations sur les personnes présentes, poèmes, témoignages de fléaux météorologiques, etc. Leur étude s'avère passionnante : discutez-en via ce forum"

C'est ici

https://www.geneanet.org/forum/viewforum.php?f=55558

Mon idée lors du lancement de ce forum était de faire un recueil des évènements historiques
racontés par les curés ou les notaires, tels que le baptême de Louis XIV, le passage d'une comète,
la prise de la Bastille vue par un curé de province, etc ...

Ainsi donc, maintenant, des poèmes, les causes d'un décès (noyade, foudre ...), les observations
sur les témoins, sont des évènements historiques !

Pas étonnant de trouver de plus en plus dans ce forum des choses n'ayant absolument rien d'historique,
de simples anecdotes de la vie quotidienne,des questions, des sujets tels que :

https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=76413&t=575734

https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=76413&t=574147

https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=76413&t=571246


Pas étonnant puisque dès le départ on les y incite, on les induit en erreur.
Cela me navre, me met en colère, c'est " comment saboter voire saborder un projet ".

Autant débaptiser le forum et le renommer " les petits potins du curé ",
ce sera plus juste.

Cordialement
Marie Louise
Mon blog : Mes petites histoires de Marseille et de Provence
http://provenceetmoi.canalblog.com/

predigny
predigny
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Et puis la petite histoire éclaire souvent la grande histoire. Les grands faits historiques sont plutôt rares dans les actes ; je me souviens cependant d'une page qui était consacrée au mariage (je crois) de Louis XIV.
Logiciel Généatique 2021 "Prestige" sur W10

mfnaulleau
mfnaulleau
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Bonjour Marie-Louise,

Bien que peu présente sur les forums, je les consulte néanmoins très régulièrement, et partage votre agacement concernant celui "réservé" aux mentions historiques.

Je trouve cela vraiment navrant: la forêt de marronniers exploitée au Bistrot a de beaux jours devant elle et y est à sa place, libre à chacun d'y flâner, la faire prospérer ou pas.
Mais là, avec ce forum concernant les Mentions historiques, le titre est clair, et on sait tout de suite ce qu'on doit y trouver.... alors pourquoi GNN le dévoie-t-il avec ce texte de présentation?

Cendrine avance une explication: je ne la partage pas forcément, les topics qui y sont postés pourraient largement avoir leur place au Bistrot (cela ferait quelques petites clairières dans la forêt de marronniers), voire ailleurs, et GNN aurait la même fréquentation sur ses forums.

Peut-être que le mot "historique" a échappé à la personne qui a rédigé ce texte :?:

Bonne fin de journée ;)

ericdubois
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Je pense que de nombreux contributeurs n'ont jamais lu ce texte de présentation qui n'est visible que si on clique "Vie quotidienne" (une particularité du logiciel phpBB utilisé pour les forums). Vu la navigation, on va souvent de Forums français au sous-forum désiré sans passer par les intermédiaires.

À première vue, ce forum parait contenir principalement des mentions historiques. Parfois la petite histoire (locale ou régionale) et parfois la grande histoire. Les quelques exemples que vous donnez auraient dû être signalés et déplacés à l'époque.

Eric

mbicaismuller
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Bonsoir Eric

n'importe quoi n'importe où, on a l'habitude.
Chaque fois que je détecte un acte mal placé dans " mentions historiques " j'alerte un modérateur
qui déplace (merci)

Mais ce qui me choque - même si ceux qui lisent avant de poster sont peu nombreux -
c'est que quelqu'un de Geneanet ait pu poster ceci, je re-cite

" Les inscriptions des curés dans les registres sortent parfois du strict cadre prévu : cause du décès, observations sur les personnes présentes, poèmes, témoignages de fléaux météorologiques, etc. Leur étude s'avère passionnante : discutez-en via ce forum"

Je sais bien que Geneanet fait ce qu'il veut sur Geneanet mais de là à assimiler
les poèmes, les témoins,ou les causes du décès à des évènements historiques, les bras m'en tombent.

" Eh ! la France,ton café fout le camp. " Comtesse DU BARRY (1743-1793), s’adressant à Louis XV
Eh ! la France, ta culture fout le camp ! Marie Louise BICAIS

Cordialement
Marie Louise
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bricor
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mbicaismuller escribió:
10 Febrero 2021, 14:21

Pas étonnant de trouver de plus en plus dans ce forum des choses n'ayant absolument rien d'historique,
de simples anecdotes de la vie quotidienne,des questions, des sujets tels que :

https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=76413&t=575734

https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=76413&t=574147

https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=76413&t=571246

Cordialement
Bonsoir,

Ce n'est pas faute d'en déplacer régulièrement ! Est ce que je déplace ce que vous citez même s'ils datent un peu ?

Cordialement

Brigitte
Modératrice bénévole sans lien de subordination avec généanet.

Questions fréquentes
http://www.geneanet.org/forum/?topic=574496.0
________________________________________________________________
"A l'an que vèn, e se sian pas mai que siguen pas mens"

mbicaismuller
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bricor escribió:
10 Febrero 2021, 18:57


Bonsoir,

Ce n'est pas faute d'en déplacer régulièrement ! Est ce que je déplace ce que vous citez même s'ils datent un peu ?

Cordialement

Brigitte
Très volontiers (même s'ils datent)

Merci Brigitte
Marie Louise
Mon blog : Mes petites histoires de Marseille et de Provence
http://provenceetmoi.canalblog.com/

ericdubois
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Volunteer moderator
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mbicaismuller escribió:
10 Febrero 2021, 18:30
Mais ce qui me choque - même si ceux qui lisent avant de poster sont peu nombreux -
c'est que quelqu'un de Geneanet ait pu poster ceci, je re-cite

" Les inscriptions des curés dans les registres sortent parfois du strict cadre prévu : cause du décès, observations sur les personnes présentes, poèmes, témoignages de fléaux météorologiques, etc. Leur étude s'avère passionnante : discutez-en via ce forum"

Je sais bien que Geneanet fait ce qu'il veut sur Geneanet mais de là à assimiler
les poèmes, les témoins,ou les causes du décès à des évènements historiques, les bras m'en tombent.
Bonsoir,

Je comprends et je suis d'accord avec vous. Je ne sais pas comment Geneanet a décidé d'assimiler ces éléments dans la même rubrique. Seulement qu'ils essaient de limiter le nombre de rubriques.

Mais n'aurait-il pas été plus simple de demander à un administrateur de modifier le texte d'accueil?

Cordialement,

Eric

mbicaismuller
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ericdubois escribió:
10 Febrero 2021, 19:22


Mais n'aurait-il pas été plus simple de demander à un administrateur de modifier le texte d'accueil?

Cordialement,

Eric
Tout d'abord j'ai découvert ce texte hier seulement parce que zanzigirl l'a cité

dans une discussion.

Ensuite,je me suis adressée à quelqu'un en privé, avant que d'ouvrir cette discussion


Cordialement

Message modifié 10 fevrier 20h45 (MLB°
Última edición por mbicaismuller el 10 Febrero 2021, 20:45, editado 1 vez en total.
Marie Louise
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treb15
male
Modérateur bénévole
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Bonjour,

J'avais peu après votre premier message fait remonter ce fil à l'assistance Geneanet qui vous lira ;)
Modérateur bénévole

:idea: Vous avez besoin d'aide, la réponse est peut-être dans un de ces articles :arrow: https://www.geneanet.org/aide/

:idea: Vous avez besoin d'aide concernant le service Geneanet ADN :arrow: https://www.geneanet.org/adn/aide/
.

dbassanobarat
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Bonjour à tous et en particulier à Marie Louise et Brigitte,

Je suis en accord avec ce que vous dites sur les "mentions historiques".
Mais parfois on peut se poser la question de la pertinence ou non de classer le document que nous trouvons sous cette rubrique.

Par exemple sous le titre :" Mortuaire de ceux qui furent tués par les troupes du Roy le jour de la Sainte Anne 1670" on trouve dans le registre paroissial catholique , un récit circonstancié de la liquidation d'une révolte paysanne par d'Artagnan et ses mousquetaires en Vivarais en 1670 .
Suivent les noms des individus ,l'endroit où ils ont été trouvés morts (dont une Sosa dans un puits) .
Une révolte paysanne est un événement historique , bien que local, des chercheurs pourraient utiliser le registre BMS comme source, mais en même temps il est très microscopique à l'échelle d'une victoire, d'un assassinat de roi ou d'autres chose, "histoire des grands" ou "histoire des humbles" comme disait l'école des annales ?

Quand dans un registre landais (j'ai perdu la référence exacte que j'ai lue pourtant ) en Juillet 1642 le curé note qu'il a dit une messe pour l'âme de la Reine mère, en tout petit, il m'a fallu du temps pour comprendre qu'il s'agissait de Marie de Médicis mère de Louis XIII morte en exil, est-ce une mention historique? Cela se discute.

Quand on met en ligne le "baptême d'un nègre venu d'Afrique" au Puy en Velay au XVIII ème siècle est-ce une mention historique ? un événement individuel ?

Une série d'abjurations ? événement historique ou pas ? ce peut être un "document historique" une source qu'utiliseront les historiens du protestantisme, ou la naissance et le baptême d'un enfant naturel fils d'une mère basque dont le père est nommé et noté explicitement "Juif de Bayonne , Abraham Cardoze" est-ce un événement historique? non car c'est un acte de baptême parmi d'autres, mais oui pour un historien de la "nation portugaise" de Bayonne dans la mesure où généralement le mot "juif" n'est pas écrit, mais justement désigné sous cet euphémisme de "nation portugaise".
C'est certain que ce n'est pas facile de faire le tri.

Reste que sur les formulations de l'en-t^te de la rubrique vous avez tout à fait raison.

Cordialement
Dominique

https://archives.ardeche.fr/ark:/39673/de4c9104aa67722fc775cb85b7e39956/daogrp/0/layout:table/idsearch:RECH_a09b75ee0f6ecf47e36888cb8af4c197#id:836815284?gallery=true&brightness=100.00&contrast=100.00¢er=830.980,-702.021&zoom=8&rotation=0.000

jmff2
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dbassanobarat escribió:
11 Febrero 2021, 09:42
Mais parfois on peut se poser la question de la pertinence ou non de classer le document que nous trouvons sous cette rubrique.
Bonjour,
C'est une bonne question. Si une personne est morte noyée par accident, alors qu'elle lavait le linge à la rivière, ce n'est pas "historique". Mais si elle est morte "emportée par l'épouvantable crue de la rivière", cela peut le devenir.
Les historiens, depuis toujours, traquent ces mentions dans les registres. Tout comme la météo, le prix des vivres, les maladies...
J'ai été en contact, il y a plusieurs années, avec un chercheur qui répertoriait toutes les attaques de loup mentionnées dans les registres.
Les messes, commentaires... pour des événements qui ne sont pas locaux, n'apprennent sur l'événement lui-même, mais peuvent être intéressants pour des chercheurs; ils traduisent le ressenti au fin fond des campanes; ils permettent aussi de calculer le temps écoulé entre l'événement lui-même et la date où il est mentionné.
Ensuite, je pense que c'est une question de bon sens pour la personne qui trouve une telle mention. Mais je sais bien que le bon sens n'est pas la chose la mieux partagée.

Si la question se pose à moi, et que j'ai un doute, je mettrais l'info sur le forum en question. Ensuite, si besoin, le modérateur du forum le déplacera ou le supprimera.
Última edición por jmff2 el 11 Febrero 2021, 11:01, editado 1 vez en total.
Cordialement,
MF

Arrêtez-vous un instant.
Ecoutez la marche du temps.
Charles Trénet

Windows10, Chrome, Geneatique 2020.
Mon blog de généalogie

Messages privés : Je ne réponds qu'aux messages reçus via la messagerie interne de Geneanet.

scoeurjoly
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Bonjour à toutes et à tous

Tout à fait d'accord avec les deux interventions précédentes.
en gros, la grande histoire n'est que la somme des petites histoires particulières.

Quelqu'un disait, il y a peu de temps : " ça n'est pas vrai parce que je ne l'ai jamais vu " et il faut penser que les opinions de ce genre ne peuvent etre confirmées, ou infirmées, que par une accumulation des enregistrements des trouvailles individuelles. (que ce soit réalisable et productif, concluant, est une autre affaire)

Restons calmes
SC

geneanet
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Administrateur
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Bonjour,

Tout cela est un peu exagéré me semble-t-il. Les choses évoluent. Vous avez demandé la création de ce forum en 2013, les archives insolites sont arrivées en 2019 et nous sommes en 2021.
Donc oui, nous souhaitons que ce forum soit lié aux archives insolites car nous pensons que nous sommes en plein dans le sujet.

Certes on peut se poser des questions sur certains types d'actes mais rien ne sera jamais parfait, la rubrique est suffisamment évocatrice pour contenir tout type de document "hors normes". Nous n'allons pas créer des dizaines de forums différents pour chaque cas qui ne rentre pas "dans la case" : c'est du ressort du fil de discussion, et pas de l'intitulé du forum.

Par contre il semble évident que votre message de bienvenue n'est plus du tout d'actualité, je propose de l'actualiser avec l'annonce concernant les archives insolites, qui est elle aussi obsolète.

Quant à vos aimables observations du type "du chiffre du chiffre", je rappelle que la rubrique est gratuite. Certes nous sommes une société commerciale, mais je crois que nous avons suffisamment prouvé notre bonne foi sans renouveler ad nauseam les éternels débats "les gentils contre les méchants", je m'arrête donc là.

Cordialement,

Frédéric, responsable éditorial

mbicaismuller
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Bonjour
geneanet escribió:
11 Febrero 2021, 10:56

Par contre il semble évident que votre message de bienvenue n'est plus du tout d'actualité,

Frédéric, responsable éditorial
Il n'est plus d'actualité parce que vous avez décidé d'en faire une rubrique fourre-tout
geneanet escribió:
11 Febrero 2021, 10:56
je propose de l'actualiser avec l'annonce concernant les archives insolites, qui est elle aussi obsolète.

Frédéric, responsable éditorial
Je vous fais une autre proposition : verrouiller le forum " Mentions historiques dans les registres "

(pas le supprimer, afin de conserver ce que certains avaient pris la peine d'y déposer).

Puisque " archives insolites " a le même but, mais en élargissant le champ des rubriques,

il me semble peu judicieux que l'on puisse déposer indifféremment dans l'un ou l'autre des supports.

Il me semblerait également peu judicieux que le forum continue à s'appeler " Mentions historiques dans les registres"

s'il n'est plus seulement lié à l'Histoire, mais étendu aux potins de la commère.

geneanet escribió:
11 Febrero 2021, 10:56
Nous n'allons pas créer des dizaines de forums différents pour chaque cas qui ne rentre pas "dans la case" :
je ne vous ai rien demandé de tel.

geneanet escribió:
11 Febrero 2021, 10:56
la rubrique est suffisamment évocatrice pour contenir tout type de document "hors normes".
Le titre " Mentions historiques dans les registres " est évocateur de sujets historiques
pas de tous les sujets " hors normes ", ceci relève de l'interprétation, de l'extrapolation.
geneanet escribió:
11 Febrero 2021, 10:56
Quant à vos aimables observations du type "du chiffre du chiffre",
je n'ai rien écrit de tel.
Marie Louise
Mon blog : Mes petites histoires de Marseille et de Provence
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