Responder

Handtekeningen

greetjepittery
greetjepittery
Moderator
Mensajes: 2181
Árbol : Gráfico
Ver su árbol genealógico

Handtekeningen

Mensaje 26 Junio 2015, 09:18

DE HANDTEKENINGEN van onze voorouders...

(1) Van onze voorouders 'uit de tijd van de BURGERLIJKE STAND'
kunnen we met wat geluk hun handtekening vinden onder een B.S. akte. 
Ontroert me altijd want het is zo'n beetje als hun 'FOTO'...
- Zo heb ik een voormoeder waarvan de handtekening één en al temperament verraadt en
een voorvader met buitengewoon veel krullen in zijn handschrift... zeker iemand die zichzelf belangrijk vond of het was...
- Anderen schrijven dan weer heel erg 'hoekig' en je ziet zo dat ze 'geoefend hebben voor de grote dag'...
- Anderzijds zette mijn betovergrootmoe Amélie enkel een KRUISJE onder allerlei aktes (ook bij meterschappen),
maar ze stond in de 19° eeuw geregistreerd als 'winkelierster'...
Hoe zou ze dat gedaan hebben?!? "Op de kerfstof zetten" (= schulden noteren) zal wel geen probleem geweest zijn.  ;-) 
>>> Kortom : als iemand zijn handtekening toen al dan niet zette is geen waterdichte garantie of iemand al dan niet (vlot) kon schrijven... 

TIP - Voor wie op zoek wil gaan naar handtekeningen van zijn voorouders,
'blader' eens doorheen de B.S. registers van een welbepaalde periode & dorp... en kijk ook naar de handtekeningen van de getuigen!

Hierbij nog een 'casestudy' van een alleenstaande oudmoeder... Altijd problematisch om de ouders te vinden van zo'n voormoeders!
Ze werd geboren te Adegem (bij Eeklo), beviel van haar dochtertje (mijn volgende voormoe) te Brugge en begon 5 jaar later een nieuw leven te Adegem (waar ze trouwde en een gezin stichtte)...  Ik was voor 95% zeker dat het telkens om diezelfde Caroline ging, maar... 95% is nog geen 100%! Door vergelijk van haar handtekeningen op diverse aktes ben ik nu 100% zeker van haar roots! Bij latere aktes zie je wel aan haar handschrift dat ze een dagje ouder is geworden... 
>>> handtekeningen kunnen soms meetellen als VERWANTSCHAPSBEWIJS!

(2)  Handtekeningen vinden in de tijd der PAROCHIEREGISTERS is VEEL BEPERKER!
Op koop- en verkoopaktes, eigendom- en pachtaktes kan je met wat geluk nog iets vinden. 
Ook met voorouders die burgemeester, schepen of griffier ('de dorpsschrijver' ofte secretaris) waren,
komen we nog aan onze trekken, zo in de Staten van Goed (met soms handtekeningen van de rendanten ofte uitvoerders)... 
Behalve de handtekening van een pastoor zie je er weinig of geen in de DTB-aktes.

Daarbij was een groot percentage van onze voorouders ANALFABEET, zeker de vrouwen, maar soms ook (rijkere) mannen... 
Hier zijn we aangewezen op ANDERE DOCUMENTEN,
tenzij je nog een handtekening van enkele oomheren (= 'nonkel paster' in 't West-Vlaams) in je boom hebt zitten. 
Tussen haakjes : bisdommen (o.a. Brugge) hebben nu ook digitale databases met hun 'geestelijken' (priesters en kloosterzusters) uit vorige eeuwen.

Nog een 'toetje' waarbij je 'doorheen het bos wel de bomen' zult ontdekken ;-) https://www.google.be/search?q=Handtekeningen+in+vorige+eeuwen&sa=N&biw=1600&bih=670&tbm=isch&tbo=u&source=univ&ei=nvmMVdqyKMuAU_-Bp7gK&ved=0CEUQsAQ4Cg&dpr=1

Aanvullingen & tips zijn welkom :-)   Groetjes, Greta

mon1
mon1
Mensajes: 2865
Dag,

Vele akten BS op search.be zijn slechts afschriften en geen originelen.
Dan krijg je iets in de zin van (get) gevolgd door de namen der ondertekenaars.
Dat handschrift is dan gewoon dat van diegene die de afschriften in die wel bepaalde gemeente tegen (povere) betaling heeft uitgevoerd in de jaren '70-'80 van vorige eeuw.
Dit gezegd zijnde, speciaal voor beginners...
Vriendelijke Groet, Cordialement,

Raymond alias "Mon"
Geneweb/Fiche for ever
Database "mon1" under Maintenance

greetjepittery
greetjepittery
Moderator
Mensajes: 2181
Árbol : Gráfico
Ver su árbol genealógico
Bijzonder waardevolle aanvulling, Mon,
en jij kan er als 'ancien in onze stiel' zeker over meespreken!
Maar... bedoel je met je interessante opmerking dan dat er (nogal wat?) gefoefeld werd?
Graag nog een extra woordje uitleg want...
Mijn (bet)overgrootouders op de 'ouderwetse' manier opgezocht waarmee ik bedoel :
de aktes zelf opgezocht in de gemeenten waar zij geboren / getrouwd / overleden waren.
Of, zo zie ik via search.arch.be dat de handtekening van een voorvader wiens zoon in Oost-Vlaanderen werd geboren
identiek hetzelfde is als toen die zoon in West-Vlaanderen trouwde; zeker niet door zelfde 'vrijwilliger' gekopieerd...
Zonet even al mijn gekopiëerde aktes weer bewonderd en...
daar staan wel degelijk een aantal (originele!) handtekeningen van een aantal voorouders op!  mvg, Greta

mon1
mon1
Mensajes: 2865
greetjepittery escribió:
26 Junio 2015, 11:07
Bijzonder waardevolle aanvulling, Mon,
en jij kan er als 'ancien in onze stiel' zeker over meespreken!
Maar... bedoel je met je interessante opmerking dan dat er (nogal wat?) gefoefeld werd?
Re-
Heb ik dat gezegd ?
Ik heb alleen laten veronderstellen dat je uit de ogen moet kijken met die "handtekeningen".
En speciaal gericht aan beginners, niet aan specialisten ter zake, zoals jij.
Die afschriften werden gemaakt "betaald per stuk" en sommige "vrijwilligers" deden dat al dan niet ernstig.
Ze werden daarbij dan nog gecontroleerd op het aantal bladen papier dat ze gebruikten...
Bekijk o.a. sommige delen van Mater (Oost-Vlaanderen).
Het is toch een feit dat je op afschriften geen originele handtekening kan vinden, niettegenstaande de vermelding van de naam het tegengestelde zou kunnen doen vermoeden.

Hierbij zo een "aanbeveling" daterend uit (reeds) 1924...
Adjuntos
afschrijvers.JPG
Vriendelijke Groet, Cordialement,

Raymond alias "Mon"
Geneweb/Fiche for ever
Database "mon1" under Maintenance

greetjepittery
greetjepittery
Moderator
Mensajes: 2181
Árbol : Gráfico
Ver su árbol genealógico
Nog eens ikke, Mon,
Een 'specialiste' zou ik mezelf niet noemen, maar ik durf hier wel publiek niet zeggen hoeveel ontelbare uurtjes ik al aan genealogie gewijd heb ;-)
ook heb jij zeker al meer 'ancienniteit' in onze stiel ;-) En een B.S. 'specialiste' ben ik al helemaal niet,
want ik bouw geen parenteel en zoek enkel mijn rechtstreekse voorouders op (+ beetje info van hun kinderen).
Daar gaat het niet om.
Interessant & belangrijk zijn wel jouw opmerkingen en ik ga enkele 'anciens' uit mijn rootsstreken over dit OVERSCHRIJVERSFENOMEEN aanspreken
(mijn stamboom is nogal wijdvertakt : grote delen van West-Vlaanderen + Meetjesland en Land van Nevele in Oost-Vlaanderen). 
>>> Zouden er dan zoveel van die B.S. overschrijfselen in search.arch. beland zijn?
>>> Als ik daar nog iets van verneem of iemand van jullie, lezers, dan is dit het aangewezen forumplaatsje om dat te melden.  Groetjes, Greta

mon1
mon1
Mensajes: 2865
Greta,

Wanneer Lannoy als Procureur des Konings in 1924 reeds een vermaning stuurt om het gebruik van papier te beperken, dan zal het waarschijnlijk over meer gaan dan over één enkel papiertje.
Mij is ooit gezegd dat van elke akte BS uiteindelijk een "dubbel" aan de Gerechtshoven is overgemaakt.
Die zijn daar in de kelders gewoon blijven liggen tot wanneer de mormonen toelating kregen om ze te filmen.
Waarom nu op arch.be (via de micro's der mormonen) deels originele, deels afschriften gepubliceerd werden is inderdaad een goede vraag...
En een nog betere vraag is waarom zoekakten.nl blijkbaar meer originelen publiceert, en over completere perioden beschikt dan onze eigen arch.be.
Ik heb ooit het fijne ervan geweten, maar ne mens kan niet alles onthouden.

Er zal wel iemand weten hoe de vork juist aan de steel zit...

Daarom kijk ik voor de BS nu meestal op nl ; voor de PR meestal op be.

Hierbij een voorbeeld uit Mater BS arch.be ; het is duidelijk een afschrift en onderaan wordt vermeld "get. = getekend en niet "getuigen" en de namen der personen die effectief op het origineel getekend hebben, waaronder de burgemeester.
Adjuntos
Mater vb.JPG
Vriendelijke Groet, Cordialement,

Raymond alias "Mon"
Geneweb/Fiche for ever
Database "mon1" under Maintenance

greetjepittery
greetjepittery
Moderator
Mensajes: 2181
Árbol : Gráfico
Ver su árbol genealógico
Bedankt voor de moeite, Mon, ook voor de info & tips.
Het is me al een ganse troost dat je zelfs met 'een beetje genealogische ervaring' na vergelijk zo ziet
dat het hier om 'AFSCHRIJFSELS' gaat... en geen officiële aktes. Oef!
Doet me denken aan EEKLO, waar... de oudste Parochieregisters ook afschriften zijn (via search.arch.be). 
"Leuk" was het wel om vlot de aktes van mijn 17de eeuwse voorouders te Eeklo te 'ontcijferen' vanuit het 'schoonschrift' uit... 1812,
maar... wel een aantal fouten ontdekt! Kan ook niet anders bij kopiëren...
>>> In zo'n geval best altijd de 'kaft' (blz.1) checken via search.arch.
Bij het begin van betreffende register(s) staat er letterlijk :
"Copie van den Register nr.1 van den oudsten die bestaet, zorgvuldig afgeschreven en naergelezen in december 1812...".

mon1
mon1
Mensajes: 2865
Re-

Uiteindelijk wou ik eens dieper spitten en blijkt dat ook bijvoorbeeld Schorisse (net zoals Mater arr. Oudenaarde) voor BS allemaal afschriften zijn.
En zelfs op zoekakten.nl zijn het afschriften.

Daartegenover zijn de akten BS voor Dilbeek, originelen...

Blijkbaar zijn er op dat vlak verschillen wat betreft de arrondissementen.
Dus doet Mon zijn oogjes best in de toekomst nog beter open en zijn snaveltje dicht  ;D
Vriendelijke Groet, Cordialement,

Raymond alias "Mon"
Geneweb/Fiche for ever
Database "mon1" under Maintenance

greetjepittery
greetjepittery
Moderator
Mensajes: 2181
Árbol : Gráfico
Ver su árbol genealógico
Handtekeningen, een aanwijzing voor de 'geletterdheid' der mensen?  ;-)
(1)
Uit : "Vijf eeuwen opvoeden in Nederland", blz.110 en 111.
https://books.google.be/books?id=mT9CrHjhTnUC&pg=PA110&lpg=PA110&dq=handtekeningen+in+vorige+eeuwen&source=bl&ots=dnEKF5XU0p&sig=slvinto92k8_fcUexkZLWfXnF48&hl=nl&sa=X&ved=0ahUKEwiB4oj0y8fKAhWM7RQKHbFfD4sQ6AEIKzAE#v=onepage&q=handtekeningen%20in%20vorige%20eeuwen&f=false
"Als we de handtekening i.p.v. een kruisje onder de trouwakten te Amsterdam in 1650 als graadmeter mogen nemen,
dan kon gemiddeld 2/3 van de mannen en ruim 1/3 van de vrouwen lezen & schrijven...
Wel aanzienlijk beter dan op het platteland én in andere Europese landen.
Maar... niet allen die hun handtekening plaatsten konden daarom ook vlot lezen & schrijven."
(2)
Uit het niet betalende deel van een artikel uit De Standaard (B) van vandaag...
"DE HANDTEKENING VERDWIJNT RAZENDSNEL uit ons dagelijkse leven.
Tieners hebben die van hen vaak maar één keer gebruikt : bij het afhalen van hun identiteitskaart.
Maar eeuwen van symboliek en traditie vervang je niet ongestraft door een pincode.
Een Amerikaanse onderzoekster ontdekte dat we vaker liegen in documenten die we niet met eigen hand ondertekenen.
De handtekening - de eigenhandig, schriftelijk aangebrachte eigennaam - raakt in onbruik.
Haar functie is grotendeels overgenomen door digitale varianten :
een verkoop ‘onderteken’ je met de pin¬code van je bankkaart, je belastingbrief met het digitaal certificaat op je eID.
En van hun idolen verzamelen tieners geen handtekeningen meer, maar selfies.  
En toch... Volgens Eileen Chou van de University of Virginia dreigen we veel meer te verliezen dan alleen maar een ouderwets gebruik...
Een eeuwenoud gebruik dat niet zomaar vervangbaar is..."
(3)
Scroll ev. naar boven voor wat info & links over 'handtekeningen' mocht je vorige tekstjes nog niet hebben doorgenomen.

greetjepittery
greetjepittery
Moderator
Mensajes: 2181
Árbol : Gráfico
Ver su árbol genealógico
Moet toegeven... Ik zat eigenlijk wat verveeld met die "handtekeningen onder trouwaktes in 1650 te Amsterdam" (zie voorgaand tekstje #8). 
Het was er dan wel volop "Gouden Eeuw" maar het leek me als een "drukfout"...
Hier alvast een 'toetje' voor onze Noorderburen... Niet enkel wat 'leuke plaatjes', maar
barstensvol interessante documentatie van toen en vooral rondom die trouwakten :
https://www.google.be/search?q=Trouwaktes+17de+eeuw+Amsterdam&biw=1600&bih=615&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiK3pXM9szKAhUGyRQKHZyDDq0QsAQIPg
Plezier ermee en... 't zou ook plezier doen nog wat meer te horen over die 'vroege handtekeningen'... Wellicht alleen een stadsfenomeen? Of?...
Hier in Vlaanderen slechts één keer handtekeningen gezien onder vroege DTB-aktes... In de abdijkerk van Westerlo of Tongerlo...
(moet het wel nog eens her opzoeken).  Blijkbaar waren ze daar een stuk ruimdenkender & onafhankelijker...  mvg, Greta

Responder

Volver a “Dagelijks leven van uw voorouders”