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Bivingen mariages 1766

boni2
male
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Cher,
Où rechercher un mariage à Udingen, Bivingen vers 1766 online si possible?
Je recherche le mariage entre Krier Michaëlis et Catherine Petesch. Dans l'acte de naissance du premier enfant 1766 est ecrit: Udingen, dans la suivante 1768 Bivingen?
Mercie en avance,
Boni
Adjuntos
Krier Henricus °04-07-1766 Wolkrange.jpg
°04-07-1766
Krier Anna Catherina °03-01-1768 Wolkrange.jpg
°03-01-1768

mgrvaxzx
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Bonjour !

Ce sont manifestement des extraits des registres paroissiaux de Wolckringen [= Wolkrange], qui est maintenant dans la province de Luxembourg en Belgique. Udingen [= Udange] et Bivingen [= Buvange], faisaient partie de la paroisse de Wolkrange : https://mapire.eu/en/map/belgium-1777/?layers=osm%2C37&bbox=640433.5416324828%2C6381134.1269215755%2C649562.9891982935%2C6384478.246909052

Les registres de Wolkrange se trouvent sur search.arch.be : https://search.arch.be/fr/rechercher-des-archives/resultats/ead/index/eadid/BE-A0521_711846_711278_FRE ou sur FamilySearch : https://www.familysearch.org/search/catalog/97855 . Lien direct vers les mariages de 1730 à 1778 : https://search.arch.be/fr/rechercher-des-archives/resultats/inventaris/index/eadid/BE-A0521_711846_711278_FRE/inventarisnr/I7118467112785355/level/file

N.B. “Michaëlis” n’est pas un prénom, c’est le génitif (utilisé pour dire “de Michel”) du prénom latin “Michael”.

Ajout 1 : En survolant peu soigneusement le registre des mariages, je n’ai pas vu ce mariage. Il vaut la peine de regarder aussi dans d’autres paroisses environnantes, où il y avait semble-t-il aussi des PETESCH/PETERS (ce sont deux formes du même nom) : Hondelange, Habergy, Messancy, Arlon, … (trouvable soit via le premier lien search.arch.be ci-dessus, soit en cherchant la paroisse dans le catalogue FamilySearch : https://www.familysearch.org/search/catalog ).

Ajout 2 : Voici la famille dans le dénombrement de 1766 (maison 6) : https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C39M-XS56-V?cat=1184675 . Il y a beaucoup d’enfants, si ce sont les leurs (plutôt que des enfants de la génération précédente), il se sont peut-être mariés bien avant 1766. Il faudrait relever ces naissances dans les registres de Wolkrange pour avoir une meilleure estimation de la date de mariage (et trouver le nom et lieu de parrains/marraines de la famille de Catharina PETESCH).

Ajout 3 : D’après cet arbre, ils se sont bien mariés à Wolkrange, mais en 1754 (je n’étais pas allé aussi loin) : https://gw.geneanet.org/sophcel?n=krier&oc=&p=michel . Voici l’acte (deuxième à droite) : https://search.arch.be/fr/rechercher-des-archives/resultats/inventaris/rabscan/eadid/BE-A0521_711846_711278_FRE/inventarisnr/I7118467112785355/level/file/scan-index/111

boni2
male
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Bonjour,
Merci beaucoup pour l'aide. Ce n'est pas le mariage recherché.
Catharina est la fille de Dominicus Petesch et Anna Elisabetha Klenger. Nous cherchons plus loin.
Merci encore.
Boni
Petesch Catharina °20-08-1739 Habergy (Messancy - Saint Hilaire).jpg

mgrvaxzx
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Bonjour !

D’où vient cette information sur l’identité de ses parents ? Cela semble improbable que Michael KRIER ait été marié avec deux Catharina PETESCH. D’autant plus que je ne vois pas d’acte de décès de la première entre la naissance de 1764 ( avant-dernière à droite : https://search.arch.be/fr/rechercher-des-archives/resultats/inventaris/rabscan/eadid/BE-A0521_711846_711278_FRE/inventarisnr/I7118467112785353/level/file/scan-index/67 ) et celle de 1766 (en pièce jointe ci-dessus dans le premier message de ce fil) qui serait la première du deuxième couple. Voici la page du registre des décès : https://search.arch.be/fr/rechercher-des-archives/resultats/inventaris/rabscan/eadid/BE-A0521_711846_711278_FRE/inventarisnr/I7118467112785356/level/file/scan-index/155


boni2
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Sorry, pas correct reponse, je vais la retrouver

mgrvaxzx
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Je ne demandais pas d’où venait l’acte de baptême, mais ce qui justifie que c’est bien l’acte de baptême de la bonne Catharina PETESCH (sans oublier encore la possibilité que ces parents aient eu plusieurs enfants appelés Catharina). Y a-t-il un document qui dit que la Catharina PETESCH, mère des enfants Henricus KRIER né en 1766 et Catharina KRIER née en 1768, est la fille de Dominicus PETESCH et Anna Elisabetha KLENGER ?

À première vue, sauf éléments contraires qui justifieraient l’existence de deux Catharina PETESCH mariées à un Michael KRIER, on a en fait un document qui dit que la mère de ces enfants n’est pas la fille de Dominicus PETESCH et Anna Elisabetha KLENGER de Törnich [= Toernich] : l’acte de mariage de 1754, selon lequelle elle est la fille de Ludovicus PETERS et Maria KIPGES de Weiler [= Weyler].

Pour être sûr, il faudrait essayer de trouver ce qu’est devenue l’autre Catharina PETESCH (acte de décès/autre acte de mariage).

boni2
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Petesch Catherina + 27-03-1786 Bivingen (Wolkrange).jpg

mgrvaxzx
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Je vois ici le décès d’une Catharina PETERS de Toernich le 13/11/1748, malheureusement il n’y a aucune indication d’âge ou de parents : https://search.arch.be/fr/rechercher-des-archives/resultats/inventaris/rabscan/eadid/BE-A0521_711846_711278_FRE/inventarisnr/I7118467112785186/level/file/scan-index/129 Il n’y a pas de mariage d’une Catherine PETERS/PETESCH dans la table des mariages de Habergy : https://search.arch.be/fr/rechercher-des-archives/resultats/inventaris/rabscan/eadid/BE-A0521_711846_711278_FRE/inventarisnr/I7118467112786558/level/file/scan-index/51

boni2
male
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J'espérais trouver cette réponse, la confirmation de, ( Y a-t-il un document qui dit que la Catharina PETESCH, mère des enfants Henricus KRIER né en 1766 et Catharina KRIER née en 1768, est la fille de Dominicus PETESCH et Anna Elisabetha KLENGER ?), dans l'acte de mariage de Krier Mischëlis et Petesch Catharina en +/- 1766.

mgrvaxzx
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Sur base de ce que j’ai vu ici, je dirais que les événements suivants concernent Catharina PETERS/PETESCH de Weyler, fille de Ludovicus et de Maria KIPGES (je me base sur l’arbre https://gw.geneanet.org/sophcel?n=krier&oc=&p=michel pour la liste des enfants (sauf les deux derniers qui sont probablement des doublons) ; il reste à vérifier les actes de baptêmes) :
  1. avant 1730 (début véritable du registre des baptêmes de Wolkrange) : naissance à Weyler
  2. 1754 : mariage avec Michael KRIER
  3. 1756 : naissance de Joannes Michael KRIER
  4. 1758 : naissance de Maria Catharina KRIER
  5. 1759 : naissance de Nicolaus KRIER
  6. 1760 : naissance d’Anna Maria KRIER
  7. 1762 : naissance de Maria Catharina KRIER
  8. 1764 : naissance de Joannes KRIER
  9. 1766 : naissance de Henricus KRIER
  10. 1768 : naissance de Catharina KRIER
  11. 1786 : décès
Cette liste d’enfants (jusque 1766) est identique à celle du dénombrement de 1766 (voir ci-dessus), avec la première Maria Catharina appelée “Marie” et la deuxième “Catherine”. Ils forment donc clairement une et une seule famille.

Pour que les deux derniers enfants soient les enfants de Catharina PETERS/PETESCH de Toernich, il faudrait que :
  1. ce ne soit pas elle qui est morte en 1748 [ce qui est possible] ;
  2. l’autre Catharina PETESCH soit morte entre 1764 et 1766 (ou entre deux autres enfants, pourquoi ceux-là précisément ?) [il faudrait trouver son acte de décès — je ne l’ai pas vu en tout cas] ;
  3. Michel KRIER se soit remarié avec quelqu’un qui a exactement les mêmes prénom et nom de famille que sa première épouse [ce serait une coïncidence remarquable et on ne trouve pas non plus de tel acte de mariage, ni à Habergy ni à Wolkrange].
Ça me parait peu probable, sauf document justifiant une telle situation.

boni2
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Cher,
En ce qui concerne Krier Michaëlis marié à Catharina Petesch, j'ai retrouvé les enfants suivants et vérifié l'acte de naissance.
Michaëlis Krier et Catharina Petesch sont clairement habillés en parents.

1. Henricus Krier °1766
2. Anna Catharina Krier °1768
3. Joannes Nicolaus Krier °1769
4. Margaretha Krier °1771
5. Anna Margaretha Krier °1774
6. Anna Maria Krier °1777

Personnellement, je ne pense pas que je devrais rechercher un mariage avec un mariage avec Petesch / Pe (e) ters? J'espère trouver quelque chose quelque part Krier x Petesch vers 1760-1777. Catharina Pestch est décédée en 1739. La date du décès de Krier Michaëlis n'a toujours pas été retrouvée.

boni2
male
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Correction:
J'espère trouver quelque chose quelque part Krier x Petesch vers 1760-1767. Catharina Pestch est décédée en 1739.

boni2
male
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encore une fois,
J'espère trouver quelque chose quelque part Krier x Petesch vers 1760-1767. Catharina Pestch est née en °1739 et Jest décédée en +1786

mgrvaxzx
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Bonjour !

En effet, ils ont eu encore des enfants après 1768. Il est utile de regarder aussi le nom et lieu des parrains/marraines [p/m ci-dessous] qui peuvent donner des indications sur l’origine des parents (liens dans FamilySearch, cette fois, car plus rapide) :
  1. 1756-01-01 : Joannes Michael, fils de Michael KRŸER et Catharina PETERSCH de Bivingen — p/m : Joannes KRŸER de Bivingen, Anna MATTHAEI de Bivingen : https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSVQ-Q9MQ-G
  2. 1758-03-06 : Maria Catharina, fille de Michael KRŸER et Catharina PETERS de Bivingen — p/m : Nicolaus EVEN de Wolckring, Maria Catharina NECKELS de Bivingen : https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSVQ-Q9M7-M
  3. 1759-04-12 : Nicolaus, fils de Michael KRŸER et Catharina PETERS de Bivingen — p/m : Nicolaus MEŸER de Bivingen, Barbara EŸSCHEN de Bivingen : https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSVQ-Q9MH-B
  4. 1760-10-22 : Anna Maria, fille de Michael KRŸER et Catharina PETERSCH de Biving — p/m : Joannes BACH de Biving, Anna Maria KRŸER de Biving : https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSVQ-Q9MS-5
  5. 1762-05-28 : Maria Catharina, fille de Michael KRIER et Catharina PETERS de Biving — p/m : Petrus MULLER de Biving, Catharina HOLTGES de Wolckring : https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSVQ-Q9M3-3
  6. 1764-02-27 : Joannes, fils de Michael KRIER et Catharina PETESCH de Bivingen — p/m : Joannes KRIER de Bivingen, Anna Catharina TOCKESCH de Weiler : voir ci-dessus
  7. 1766-07-04 : Henricus, fils de Michael KRIER et Catharina PETESCH de Udingen — p/m : Henricus KRIER de Bivingen, Susanna KLEIN de Bivingen : voir ci-dessus
  8. 1768-01-03 : Catharina, fille de Michael KRIER et Catharina PETESCH de Bivingen — p/m : Petrus DIDIER de Bivingen, Catharina OLINGER de Bivingen : voir ci-dessus
  9. 1769-06-10 : Joannes Nicolaus, fils de Michael KRIER et Catharina PETESCH de Bivingen — p/m : Joannes Nicolaus JUNGERS de Bivingen, Anna Margaretha HABAROU de Bivingen : https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSVQ-Q9M9-B
  10. 1771-03-05 : Margaretha, fille de Michael KRIER et Catharina PETESCH de Bivingen — p/m : Franciscus SCHMIDT de Bivingen, Margaretha KRIER de Wolckringen : https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSVQ-Q9M9-X
  11. 1774-10-14 : Anna Margaretha, fille de Michael KRIER et Catharina PETESCH de Bivingen — p/m : Lambertus STOFFEL de Wolckringen, Anna Margaretha KRIER d’Arlon : https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSVQ-Q9M7-7
  12. 1777-03-12 : Anna Maria, fille de Michael KRIER et Catharina PETESCH de Bivingen — p/m : Nicolaus PETESCH de Weiler, Anna Maria GRASSER de Wolckring : https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSVQ-Q9MM-8
Ce que je ne comprends pas c’est pourquoi penser que les enfants 1 à 6 et les enfants 7 à 12 ont des mères différentes ? Tout suggère que ces 12 enfants ont les mêmes parents, mariés le 1754-01-16 (acte en lien ci-dessus) :
  1. Les parents ont le même nom pour tous les enfants (modulo variantes orthographiques/dialectales : KRIER/KRYER et PETESCH/PETERSCH/PETERS) et habitent à Bivingen (sauf une fois où, peut-être par erreur, il est dit qu’ils habitent à Udingen).
  2. Dans le dénombrement de 1766 (lien ci-dessus), on retrouve dans la maison de Michel KRIER et Catherine PETESCH tous les enfants 1 à 7, dans l’ordre : comme garçons, on a Jean Michel (1), Nicolas (3), Jean (6), Henri (7) et comme filles, on a Marie (2), Anne Marie (4), Catherine (5).
  3. La Catharina PETERS qui a épousé Michael KRYER en 1754 était originaire de Weyler. Le seul parrain/marraine de nom PETESCH est le parrain de l’enfant n° 12, qui est Nicolaus PETESCH de Weiler. (Et non de Toernich, ce qui aurait été plus logique si la mère du douzième enfant était Catharina PETESCH de Toernich.)
  4. Il n’y a pas de trace (trouvée jusqu’ici en tout cas) d’un décès d’une première Catharina PETESCH épouse de Michael KRIER ni d’un remariage de celui-ci avec une deuxième Catharina PETESCH de Toernich (cette dernière étant d’ailleurs peut-être décédée en 1748).
Il reste une question : quand est née Catharina PETESCH de Weyler ? Je n’ai pas vu son baptême au début du registre des baptêmes. Le seul enfant de ses parents qui apparaît dans le registre des baptêmes entre 1730 et 1738 est, tout au début, le 1730-08-07, Maria Elisabetha, fille de Ludovicus PETERS et Maria de Weÿler : https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSVQ-Q9M6-K .

Cela suggère que Catharina PETESCH de Weyler est née avant 1730 ; elle aurait été assez âgée pour son dernier enfant, c’est rare mais pas impossible. Ou alors son acte de baptême n’a pas été inscrit ou elle est née ailleurs…

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