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Reconnaissance hors mariage

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daline5
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stefchatou escribió: 10 Mayo 2021, 19:42 D'accord :)
Pour le lien de la naissance je crois que celui ci sera peut être mieux
https://archives.angouleme.fr/4DCGI/WEB_RegistreVisuImgAppelExterne/55004_1E193/ILUMP9999
C'est pas encore tout bon... :)
Je crois que avec le lieu, le nom et la date...on trouvera ;)
Bonne soirée
stefchatou
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:lol: :lol: :lol:
J'ai indiqué plus haut, car on voulait des liens... :D :D :D
Pierre Panissaud, Angouleme né le 19 janvier 1863
lyonnais92
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Bonjour,

sacrée histoire.

Lui se marie en 1839. Au moins un enfant en 1849.

Un enfant naturel avec elle en 1856

Elle se marie le 6 avril 1858 avec un autre enfant de l'assistance à Champniers.

Et accouche, à Angoulême, le 17 août d'un enfant que lui déclare et reconnait (enfant conçu avant le mariage de sa mère).

Cordialement
stefchatou
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Merci je viens de réaliser que le mariage est entre les naissances des enfants naturels !
Et je viens de lui trouver à elle, un fils légitime avec son mari.... au milieu des autres naturels, fils chez qui son père demeurera sur ses vieux jours (recensement)
Il faut que je trouve les recensements d angouleme, savoir qui vivait vraiment où....
Merci !!!
giroux1
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Bonjour,

J'ai trouvé des officiers d'état civil peu scrupuleux, depuis la dernière guerre : une femme mariée, quittée depuis quelques années pour une autre qui venait de divorcer a accouché d'un enfant auquel le nom du mari a été donné alors qu'il était notoire qu'elle vivait avec un autre. Elle aurait dû donner à son enfant son nom de jeune fille mais le maire n'a pas cherché plus loin. Et cet enfant a hérité d'un "père" qui n'était pas le sien.
Entre-temps, ledit père a fait 3 enfants à cette dame divorcée sans être lui-même divorcé. Donc, il n'aurait pas dû pouvoir les reconnaître.
Lorsqu'il fut divorcé, il se remarie avec la mère des derniers mais le même maire oublie l'un des enfants reconnus dans le livret de famille.
Sérieux, tout cela ?

Comme quoi, on peut en supputer des histoires !

Depuis la fin du XXe, un homme marié peut reconnaître l'enfant qu'il a eu hors mariage dit adultérin, sans que son épouse ne soit au courant. Encore une inégalité entre les sexes : comment une femme mariée pourrait-elle reconnaître ou faire reconnaître son enfant par un autre homme sans que son mari ne le sache ?

Désolée de ces disgressions mais chaque histoire est particulière et on estime actuellement qu'un enfant sur 4 qui naît n'est pas l'enfant du concubin de la mère. D'autre part, autrefois une femme mariée pouvait être enceinte d'un autre que son mari et ne pas le savoir... Dans les fermes, par exemple ou les usines...
Annie.
stefchatou
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Bonjour,
Oui comme vous dites, on peux en supputer des histoires.
Bon, moi c'était déjà pas très gai sur cette branche que je creuse particulièrement en remontant pour comprendre, et je ne peux m'empêcher de supputer... :roll:
dbassanobarat
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Il fut un temps mais à quelle date cela s'est-il terminé? je ne sais, où il fallait un long laps de temps entre le divorce et la possibilité pour la femme qui venait d'accoucher de donner son nom à l'enfant même si le divorce était prononcé et transcrit dans les actes,l'enfant devait porter le nom de l'ex -mari .
Ce fut le cas pour ma grand tante Clémentine en 1891 qui porte le même nom que ma grand mère (née en 1884) sa demi- soeur aînée ,alors que leur mère commune était divorcée officiellement depuis 6 mois de mon arrière grand père et que mon arrière grand-mère vivait depuis cinq ans avec celui qui deviendra son deuxième mari.
Entre temps un petit garçon né en 1886 ,lui portait le nom de jeune fille de son père biologique et était un enfant naturel officiellement reconnu par son père biologique et non reconnu par sa mère.
La question des enfants adultérins et surtout de leur égalité avec leurs soeur et frère devant l'héritage de leur père et mère a été réglée très tardivement.
Dominique
daline5
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dbassanobarat escribió: 11 Mayo 2021, 14:46 […] il fallait un long laps de temps entre le divorce et la possibilité pour la femme qui venait d'accoucher de donner son nom à l'enfant même si le divorce était prononcé […],l'enfant devait porter le nom de l'ex -mari .
Je crois que tant que l'enfant naissait dans les 10 mois qui suivait la mort de l'époux ou le divorce, l'enfant était considéré comme le fils
de cet homme.
Cordialement
fvielfau
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daline5 escribió: 11 Mayo 2021, 15:01
dbassanobarat escribió: 11 Mayo 2021, 14:46 […] il fallait un long laps de temps entre le divorce et la possibilité pour la femme qui venait d'accoucher de donner son nom à l'enfant même si le divorce était prononcé […],l'enfant devait porter le nom de l'ex -mari .
Je crois que tant que l'enfant naissait dans les 10 mois qui suivait la mort de l'époux ou le divorce, l'enfant était considéré comme le fils
de cet homme.
Cordialement
c'est le délai de viduité
abrogé en 2004
c'était 300 jours
CC 228
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000006422931/2004-12-31/

https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9lai_de_viduit%C3%A9#France

F.
lyonnais92
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Re,

comme les évèements de ce fil se produisent quand le divorce n'existe pas en France, la discussion ci-dessus est d'intérêt général mais n'a pas d'effet pratique pour ce fil.

Par contre, la chronologie en a.

François Panissaud se marie en 1839. Au moins un enfant en 1849.

Un enfant naturel Panissaud- EUGENIE le 10 avril 1856 à Mouthiers, déclaré et reconnu PANISSAUD. Pas d'âge mentionné.

Therese EUGENIE se marie le 6 avril 1858 à Champniers avec Sosthene GOUVES, un autre enfant de l'assistance. Naissance de1836.

Thérese accouche, à Angoulême, le 17 août 1858 d'un enfant PANISSAUD que lui déclare et reconnait (enfant conçu avant le mariage de sa mère) (l'enfant décède à Angouleme le 15 septembre 1859.

Therese accouche le 4 mars 1859 (soit 8 mois après) à Balzac de Victor GOUVES, déclaré par Sosthene GOUVES. Elle a 22 ans (soit 1837)

Therese accouche le 14 avril 1861 à Angouleme de Jean PANISSAUD

Le recensement de 1861 de Balzac la dit habiter avec Sosthène et Victor.

Thérese accouche le 19 janvier 1863 à Angouleme de Pierre PANISSAUD.

Pour mémoire, Balzac et Champniers sont limitrophes et au nord d'Angouleme, Mouthiers sur Boeme au sud.

Le recensement de Balzac de 1861 est sujet à caution.

Les naissances de 1858 et 1859 interpellent.

Cordialement
stefchatou
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:shock: :shock:
Merci décidément je ne vois pas tout....il y a également le dernier Pierre par contre né le 19 janvier 1863 décédé le 21 mars 1863 et marié 4 fois... Les enfants ressucitaient...
daline5
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stefchatou escribió: 11 Mayo 2021, 17:09 :shock: :shock:
il y a également le dernier Pierre par contre né le 19 janvier 1863 décédé le 21 mars 1863 et marié 4 fois... Les enfants ressucitaient...
:o C'est vraiment bizarre, ce cas de cet enfant Pierre Panissaud de François et Eugénie , déclaré mort par Panissaud, puis qui reaparait!
Naissance en janvier 63 avec comme vous le dites les mentions de deux mariages en marge :
https://archives.angouleme.fr/4DCGI/WEB_RegistreVisuImgAppelExterne/55004_1E193/ILUMP9999
Panissaud1863-N-p7.jpeg
Un décès à l'âge de deux mois! attesté par un employé des pompes funèbres...
Panissaud1863-D-p26.jpeg
Une fiche matricule ... Il est recensé sous le prénom de Théodore, avec la date de naissance du 19 janvier 1863 de Panissaud François et Eugénie THERESE. Il habite Gourville en 1891, ville de son premier deuxième mariage.
Panissaud archives_FRAD016_01RPROV0039_1883_0128_D.jpg
https://archives.lacharente.fr/ark:/61904/s0058a8bb52ec288/58a8bb53abf4e

A un de ses 3 ( vous dites 4?) mariages en 1901, ll est prénommé Pierre.
https://archives.lacharente.fr/ark:/61904/s00552b5fdd19d86/559ea9de6e2ac

C'est vraiment un cas spécial... Il y a dû avoir des jumeaux dont un non déclaré ! :roll:
stefchatou
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Sur les 2 annotations il est fait référence à 3 mariages, plus un en fin de livre. Merci pour le registre militaire je ne l avais pas celui la...
stefchatou
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Sur les 2 annotations il est fait référence à 3 mariages, plus un en fin de livre. Merci pour le registre militaire je ne l avais pas celui la...
stefchatou
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Vive le divorce :roll: , merci de m'envoyer en message personnel si vous avez d'autres infos... Merci :D
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