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curieux témoins

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dacle14
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curieux témoins

Mensaje por dacle14 »

Bonjour, dans l'acte de mariage de Mathurin Clerice et marie campan en date du 6 Septembre 1751, je constate parmi les témoins du dit mariage, un écuyer, ainsi qu'un noble avocat. De plus, en inspectant les signatures, je constate la présence d'un autre membre de la famille de l'écuyer de la Folleville ainsi que des signatures plus ou moins élaborées de la famille Clérice. Ce qui me surprend, c'est le fait que dans la descendance de ce couple, on constate que la famille Clerice sont des paysans, laboureurs, pour certains illettrés même ! Alors comment expliquer la présence de nobles témoins d'un mariage à priori paysan ? Serait il intéressant d'essayer de chercher des actes notariés à propos de ce couple ? Merci d'avance
http://sallevirtuelle.cotesdarmor.fr/EC/ecx/consult.aspx?image=050406601243992
geo06
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Re : curieux témoins

Mensaje por geo06 »

Bonsoir,
Faites-moi le plaisir de vous pencher sur le sens du mot "laboureur" sous l'ancien régime.
Cordialement.
Geo
Toui saben doun venen ma saben pa doun aneren.
dacle14
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eh bien certes, les laboureurs étaient plus aisés que de simples agriculteurs mais restaient malgré tout de condition paysanne, quel enjeu y a t il par rapport à ma question ? cordialement
geo06
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Re : curieux témoins

Mensaje por geo06 »

Pourquoi poser la question puisque vous avez la réponse ? Ils étaient plus aisés. Peut-être même liés en affaires, qui sait ? Ce n'est qu'une hypothèse, mais il y a néanmoins un "enjeu" (je dirais plutôt un rapport) avec votre question.
Cordialement.
Geo
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dacle14
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enfin je suppose que la condition d'un laboureur et d'un seigneur ou encore d'un avocat au parlement de saint brieuc sous l'ancien régime était relativement différent ! Un laboureur à cette époque n’était même pas systématiquement propriétaire de terres ou de ses bœufs ! d'où cette question. J'ai beau essayer d'imaginer, je ne vois pas en quelles affaires pourraient lier un avocat ou encore un seigneur à un paysan au point d’être les témoins au mariage !  D'où aussi ma question sur l'interet de consulter les archives notariales .
psaliou
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Bonjour,

Je n'ai pas relevé d'exemple précis car je n'en avais pas le besoin mais j'ai aussi rencontré ce fait assez régulièrement dans les registres des baptêmes et des mariages aux AD22. J'y ferai plus attention la prochaine fois, mes recherches se localisent autour de Lannion.

Il me semble que cela pouvait être une sorte de signe de l'emprise des seigneurs sur leur gens ou, comme évoqué, une relation "d'affaire" ou encore une relation sociale normale dans une communauté où chaque membre, du mendiant au seigneur, se connait. 
Kenavo,
Pierre
pelisson
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Bonjour,
Il existe plusieurs sens au terme laboureur selon les régions (il y a plusieurs fils à ce sujet). Toutefois, dans ma région du Dauphiné, c'est l'élite du village ! Dans mon village, pas de bourgeois donc ce sont 5 ou 6 chefs de familles de laboureurs qui constituent les notables et siègent à l'assemblée de la communauté. Voilà pourquoi, ce sont les seuls qui ont des liens avec la famille noble du coin. Mes ancêtres, par exemple, ont emprunté de l'argent à la famille noble et du coup, les ont nommé en tant que parrain de leurs enfants. Dans la campagne, je ne pense pas qu'il y avait un mur entre laboureur et noble.
Bonne recherche
Pelisson
dacle14
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Bonjour , merci pour votre témoignage ! Ceci expliquerai le fait que mes ancêtres soient lettrés. Et y a t il aux archives des documents relatant de la communauté , des "rangs" dans un village ? Cordialement
pelisson
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Effectivement, on peut trouver des compte rendus de l'Assemblée des habitants aux Ad concernées.
Bonne recherche
Pelisson
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Bonjour,

Pour estimer la position sociale d'une famille, vous avez plusieurs pistes :
  • Le niveau des dots au mariage (un petit paysan gagne environ 100 livres/an mi XVIIIe or ma famille a conclu des dots à 800 livres) : voir les contrats de mariage
    Les alliances : pas de mariage d'amour à l'époque, ce n'est pas l'union de deux personnes mais l'alliance de 2 familles. Donc voir à qui s'allie votre famille permet de voir son niveau. Exemple : un fils de laboureur épouse une fille de laboureur ou une famille de notaires peut s'allier avec une famille de petite noblesse, cela prouve qu'il s'agit de personnes à la condition sociale importante.
    La présence ou pas dans l'assemblée des habitants  : voir aux AD dans les archive de la commune Mis à part leur présence,  peu d'infos généalogiques mais la présence d'un père puis de son fils indique le statut d'une famille.
    Les avant-noms : Sieur puis honnête puis plus rien pour les autres donnent une hiérarchie : voir registres paroissiaux
    Leur imposition (capitation ou taille....) : voir aux AD
    Leur possession en terres (qui sont la base de la richesse) : voir courciers ou parcellaires aux AD
L'alphabétisation : selon les régions seuls 30% des hommes savaient signer au XVIIIe donc savoir le faire témoigne du statut.
Toutefois, toutes les infos que je vous donne ont trait avec le Dauphiné, selon les régions, il peut y avoir des traditions différentes à une époque où la France a encore de forts particularisme régionaux.
Enfin, le bémol, vous l'avez constaté, il y a peu de choses en lignes, il faut en général se déplacer aux AD.

Bonne recherche

Pelisson
dacle14
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Intéressant, donc le contrat de mariage sous l'ancien régime était quasiment systématique bien que pas mentionné dans l'acte  de mariage
nbernad
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Bonsoir,

Oui, les Contrats de Mariage étaient fréquents même pour les plus démunis
Faire écrire ses exigences par les notaires, c'était avoir une trace des décisions prises; les parents imposaient à leurs enfants des demandes en nature pour pouvoir vivre surtout s'ils donnaient leurs biens
Du pourceau salé, les herbes (légumes) du jardin, la quantité de bois de chauffage, une ou deux chemises tous les deux ans, un manteau tous les cinq ans, manger au même pot (à la même table) et se réserver une chambre dans la maison et un peu plus si mésentente, c'était ce que les paysans du Rouergue se réservaient quand leurs enfants se mariaient
Il y avait sûrement des variantes selon les régions

Quant à la présence de nobles à des noces paysannes, je l'explique par le lien de subordination existant peut-être entre le fermier et le seigneur, entre le domestique et son patron, donc entre dominé et dominant
C'était sans doute un honneur pour le paysan d'être accompagné par celui qu'il considérait comme son supérieur
Nadine

"Si la vie est éphémère, le fait d'avoir vécu une vie éphémère est un fait éternel. ": Vladimir JANKELEVITCH
dacle14
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Bonsoir, merci pour vos réponses, je vais tacher de rechercher d'éventuels contrats de mariages et autres pistes ! cordialement
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