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Une lecture très intéressante


ruedusoleil
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bonsoir Grégoire

difficile effectivement de faire un commentaire, même si ça fait bouillir  >:( >:( >:( >:( >:(

Monique

jerome4
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Et que faut-il penser de tout ça?
Je pense, mais je me trompe peut-être, que c'est une très bonne chose.
genealogie.com n'aura pas l'exclusivité des images numérisés.
Les relevés seront payant, et alors? Les associations généalogiques le sont déjà!
Et peut-être qu'à terme, on aura une base presque exhaustive de toutes les naissances, mariages, décès, baptêmes et sépultures de France.
Une vraie mine d'or pour nos recherches.
Ça fait des décennies que les associations généalogiques existent, et leur relevés sont encore très partielles, sans doute à cause d'un manque de bénévoles. Je ne suis même pas sûr que dans 100 ans, elles auraient tout dépouillés! En plus, leurs bases sont dispersées sur le net.

Il n'y a pas une pétition pour encourager genelogie.com?  ;D

Je laisse ici un passage que tout le monde semble ignoré (volontairement?)
Genealogie.com se dit prêt à en verser une, mais seulement pour les fichiers déjà numérisés. Pas question, en revanche, de payer pour les archives qu'il numérisera lui-même. D'autant, souligne Emmanuel Condamine, que les départements pourront utiliser à leur guise les images réalisées par Genealogie.com. Et même les fournir à des sites concurrents.

C'est pas génial ça! Les archives départementales pourront si elles le souhaitent, mettre les images sur leur propre site!


oscar32
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Bonjour,

        L'état-civil est public, consultable par tout un chacun, avec les réserves (justifiées) que pose la loi pour la protection de la vie privée.

Quand un "privé", dont le but  premier ne doit certainement pas être la philantropie,se mêle des affaires publiques et surtout profite des failles de la loi pour essayer de se voir attribuer un quasi monopole, je deviens méfiant.

J'ai été amené à m'intéresser ( pour le compte d'un syndicat de collectivités locales ) à l'état de la numérisation de l'état-civil en France. Cela va très vite et va s'accélérer encore.

Hormis quelques départements (fauchés comme les blés), à l'horizon de 5 / 10 ans quasiment tout sera en ligne.

Laissons un peu "de temps au temps" et ne laissons pas les "privés" s'occuper de ce qui relève de la sphère publique (bénévole ou oficielle), on ne s'en portera que mieux.

Cordialement,
Guy
Un tutoriel d'aide à la rédaction de votre chronique familiale : La chronique familiale pas à pas
Guy, râleur bénévole qui ne dispose que de deux neurones... ... pas toujours connectés !

bricor
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Bonjour !

40 euros par mois pour être privilège sur généanet ?  ??? ???

Ca a drôlement augmenté !  ;D
Modératrice bénévole sans lien de subordination avec généanet.

Questions fréquentes
http://www.geneanet.org/forum/?topic=574496.0
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"A l'an que vèn, e se sian pas mai que siguen pas mens"

jerome4
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isa1961 escribió:
17 Junio 2010, 11:42
jerome4 escribió:
17 Junio 2010, 06:47

Je laisse ici un passage que tout le monde semble ignoré (volontairement?)
Genealogie.com se dit prêt à en verser une, mais seulement pour les fichiers déjà numérisés. Pas question, en revanche, de payer pour les archives qu'il numérisera lui-même. D'autant, souligne Emmanuel Condamine, que les départements pourront utiliser à leur guise les images réalisées par Genealogie.com. Et même les fournir à des sites concurrents.

C'est pas génial ça! Les archives départementales pourront si elles le souhaitent, mettre les images sur leur propre site!

Sauf que les archives qui seront passées par généalogie.com n'auront pas le droit de mettre ses images sur le net, seule généalogie.com pourra le faire c'est quand même 19,99 €/mois  soit pour une année 239,88 € par an.

Une association fait payée 40 € par an pour la même chose..

Généanet fait payer 40 € par mois aussi

A savoir ce que les gens vont préférés, avoir des archives publiques (qui appartiennent au français) gratuitement ou payer 239,88 € par an pour les regarder !!!
Mais ce n'est pas ce qui est écrit! >:(
Ça sera les rélévès qui seront payant, et pas libre de droit. Mais c'est tout à fait normal

Moi, je vais vous dire ce qui est lamentable:
Les archives départementales autorisent les photos en salle d'archives. C'est la moindre des choses.
Mais certaines d'entre elles refusent que ces images prisent en salle de lecture soit misent sur internet!
Ou alors selon retribution!
C'est très bien que genealogie.com se mettent dans la partie, cela permettra à certaines AD (ou conseils généraux) de fermer leur g.....
et d'apprendre que les archives n'appartiennent pas aux archives départementales, ni aux archivistes et qu'ils n'ont pas le droit de mettre des barrières pour leur diffusion

tatieclari
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Bonjour, j'ai lu comme Jérome que g.com n'aura pas l'exclusivité des images numérisées, mais qui peut m'expliquer, concrètement :

- je cherche un acte dans un département qui est déjà en ligne et d'accès libre et gratuit : continuerai-je à y avoir accès libre et gratuit ?
- je cherche un acte dans un département qui n'est pas encore en ligne mais dont la numérisation est en cours : aurai-je accès librement et gratuitement à cet acte ?
- je cherche un acte dans un département qui n'est pas encore en ligne et dont la numérisation sera effectuée par g.com : le département pourra-t-il le mettre en ligne gratuitement ?

Merci de rester neutre et objectif ;D

jerome4
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tatieclari escribió:
17 Junio 2010, 13:40
Bonjour, j'ai lu comme Jérome que g.com n'aura pas l'exclusivité des images numérisées, mais qui peut m'expliquer, concrètement :

- je cherche un acte dans un département qui est déjà en ligne et d'accès libre et gratuit : continuerai-je à y avoir accès libre et gratuit ?
- je cherche un acte dans un département qui n'est pas encore en ligne mais dont la numérisation est en cours : aurai-je accès librement et gratuitement à cet acte ?
- je cherche un acte dans un département qui n'est pas encore en ligne et dont la numérisation sera effectuée par g.com : le département pourra-t-il le mettre en ligne gratuitement ?

Merci de rester neutre et objectif ;D
Bonjour tatieclari.
Ce sont exactement les questions qu'il faut se poser!
De ce que j'ai compris:
1er point: cela ne changera rien: vous aurez toujours accès librement et gratuitement (sauf AD qui font payer)
2ème point: comme le premier point
3ème point: vous aurez accès librement et gratuitement aux actes que si les archives départementales rediffussent les images prisent par genealogie.com. Normalement, elles en ont le droit. Si elles ne le font pas, il faudra payer pour aller sur le site de genealogie.com

Si je me trompe (ou si j'ai mal interprêté), merci de mettre vos sources  ::)



gondremarck
gondremarck
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Bonjour à tous,

Jérôme, je n'ai pas d'autre source, pour l'instant, que cet article, mais je ne fais pas la même interprétation que toi.

D'autant, souligne Emmanuel Condamine, que les départements pourront utiliser à leur guise les images réalisées par Genealogie.com. Et même les fournir à des sites concurrents.

Pour moi, cela signifie qu'il y a mise en concurrence non pas entre Genealogie.com et un site gratuit émanant des AD, mais bien entre Genealogie.com et un autre site payant. C'est bien le sens du mot concurrent, sinon, gratuit d'un côté, payant de l'autre, la concurrence est déloyale et Genealogie.com promis à la faillite. Que de tels sites n'existent pas encore ne signifie pas qu'il n'y en aura pas.

Par ailleurs, personne encore n'a souligné ce qui me paraît être une caractéristique essentielle de cette future mise en ligne payante: l'indexation. Je lis:

Selon lui, Genealogie.com offre un service complémentaire :
« Nous sommes un moteur de recherche patronymique, une sorte de Google généalogique […].


Qui dit moteur de recherche dit indexation.
Qu'il s'agisse là d'une promesse en l'air, je n'en ai pour ma part aucun doute (le site va-t-il employer, pendant des années probablement, des paléographes pour lire tous les actes et les indexer par patronyme ?), il n'empêche que c'est bien ça qu'on nous dit...

G.

jerome4
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Bonjour Gondremarck,
gondremarck escribió:
17 Junio 2010, 15:40
Bonjour à tous,

Jérôme, je n'ai pas d'autre source, pour l'instant, que cet article, mais je ne fais pas la même interprétation que toi.

D'autant, souligne Emmanuel Condamine, que les départements pourront utiliser à leur guise les images réalisées par Genealogie.com. Et même les fournir à des sites concurrents.

Pour moi, cela signifie qu'il y a mise en concurrence non pas entre Genealogie.com et un site gratuit émanant des AD, mais bien entre Genealogie.com et un autre site payant. C'est bien le sens du mot concurrent, sinon, gratuit d'un côté, payant de l'autre, la concurrence est déloyale et Genealogie.com promis à la faillite. Que de tels sites n'existent pas encore ne signifie pas qu'il n'y en aura pas.
Je lis: "Et même",
gondremarck escribió:
17 Junio 2010, 15:40

Par ailleurs, personne encore n'a souligné ce qui me paraît être une caractéristique essentielle de cette future mise en ligne payante: l'indexation. Je lis:

Selon lui, Genealogie.com offre un service complémentaire :
« Nous sommes un moteur de recherche patronymique, une sorte de Google généalogique […].


Qui dit moteur de recherche dit indexation.
Qu'il s'agisse là d'une promesse en l'air, je n'en ai pour ma part aucun doute (le site va-t-il employer, pendant des années probablement, des paléographes pour lire tous les actes et les indexer par patronyme ?), il n'empêche que c'est bien ça qu'on nous dit...

G.
Justement, c'est bien là que réside l'intérêt de cette démarche!
Genealogie.com numérisera les registres paroissiaux, états-civils , mais aussi d'autres documents, pour les retranscrirent.
C'est le but! Et pas vraiment la numérisation en tant que tel.

J'ai cru lire sur une autre page(*), que la retranscription ne sera pas faites par des paléographes professionnels, mais sera faîtes dans un pays à la main-d'oeuvre pas chère mais francophone.
Il faudra s'attendre à des erreurs sans doute...

EDIT:(*) C'est sur la page donnée par Gondremarck:
Genealogie.com sait aussi réduire ses coûts. Une fois les documents numérisés, leur transcription et leur indexation peuvent être confiées à des prestataires étrangers, dans des pays francophones, admet Emmanuel Condamine

gondremarck
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jerome4 escribió:
17 Junio 2010, 16:00

J'ai cru lire sur une autre page(*), que la retranscription ne sera pas faites par des paléographes professionnels, mais sera faîtes dans un pays à la main-d'oeuvre pas chère mais francophone.
Il faudra s'attendre à des erreurs sans doute...

EDIT:(*) C'est sur la page donnée par Gondremarck:
Genealogie.com sait aussi réduire ses coûts. Une fois les documents numérisés, leur transcription et leur indexation peuvent être confiées à des prestataires étrangers, dans des pays francophones, admet Emmanuel Condamine
Mon dieu, pourvu qu'ils ne fassent pas travailler des petits chinois de 6 ans 1/2...

G.

ruedusoleil
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un peu d'humour sur un sujet plus qu'inquiétant, ça fait du bien :D

Merci Grégoire

Monique

jerome4
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Tout à l'heure, j'ai critiqué certaines archives départementales.

Mais certaines sont exemplaires, et si elles le seraient toutes, genealogie.com n'aurait pas les moyens de rivaliser.

Un exemple avec celles de la Mayenne, qui ont non seulement organiser l'indexation de tous les mariages de l'état-civil du XIXème siècle avec des bénévoles, mais qui ont aussi indexé les registres d'écrou des maisons d'arrêt de la Mayenne (1832-1908) grâce à une dizaine de condamnés à des travaux d’intérêt général (T.I.G.) volontaires.

Mais comme les archives départementales de la Mayenne sont exceptionnelles, généalogie.com a toute ses chances!

jerome4
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gondremarck escribió:
17 Junio 2010, 16:18
jerome4 escribió:
17 Junio 2010, 16:00

J'ai cru lire sur une autre page(*), que la retranscription ne sera pas faites par des paléographes professionnels, mais sera faîtes dans un pays à la main-d'oeuvre pas chère mais francophone.
Il faudra s'attendre à des erreurs sans doute...

EDIT:(*) C'est sur la page donnée par Gondremarck:
Genealogie.com sait aussi réduire ses coûts. Une fois les documents numérisés, leur transcription et leur indexation peuvent être confiées à des prestataires étrangers, dans des pays francophones, admet Emmanuel Condamine
Mon dieu, pourvu qu'ils ne fassent pas travailler des petits chinois de 6 ans 1/2...

G.
Et si ça permet à une famille africaine de vivre un peu mieux pendant quelques temps!

Des fois, les français m'énervent!
Toujours en train de voir le mauvais coté des choses.
Prenez des laxatifs, ça ira mieux!

(Inutile de dire que je ne posterais plus dans ce fil)

gondremarck
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jerome4 escribió:
17 Junio 2010, 16:27

Toujours en train de voir le mauvais coté des choses.
Des données mises en ligne à des prix prohibitifs, indexées avec "des erreurs sans doute" (je te cite) par des "francophones" sous-payés...

J'ai effectivement du mal à voir où se situe le bon côté...

Promis, je vais prendre un laxatif et je reviens te dire si j'ai mieux compris...  ;)

G.

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